2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 рекуррентное уравнение
Сообщение31.01.2009, 21:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Имеется рекуррентное уравнение:

$i_{n+1}=i_n+i_n(1-(i_n+1-m)^k)$,

где $n=0,1,2,\ldots$, $m \in [0,1]$, $k\geqslant1 \in \mathbb{N}$, $0<i_0<<1$.

Как записать общее решение для $i_n$ как функцию $i_0$, $m$ и $k$ и по возможности упростить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 23:09 
Заблокирован


19/09/08

754
В чем, собственно, вопрос?
Вот пример, все работает.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2009, 23:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Повторяю для невнимательных:
photon в сообщении #182795 писал(а):
Как записать общее решение для $i_n$ как функцию $i_0$, $m$ и $k$ и по возможности упростить?


Добавлено спустя 36 минут 6 секунд:

К тому же, Вы набрали формулу с ошибкой

 Профиль  
                  
 
 Re: рекуррентное уравнение
Сообщение01.02.2009, 01:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
photon писал(а):
Имеется рекуррентное уравнение:

$i_{n+1}=i_n+i_n(1-(i_n+1-m)^k)$,

где $n=0,1,2,\ldots$, $m \in [0,1]$, $k\geqslant1 \in \mathbb{N}$, $0<i_0<<1$.

Как записать общее решение для $i_n$ как функцию $i_0$, $m$ и $k$ и по возможности упростить?

У вас не совсем удачные обозначения. И что такое $i_0<<1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 02:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Nik_Svan в сообщении #182838 писал(а):
У вас не совсем удачные обозначения.

Какая разница?

Nik_Svan в сообщении #182838 писал(а):
И что такое $i_0<<1$?

Это значит, что разница на порядки. Например $i_0=10^{-6}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 02:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
photon писал(а):
Nik_Svan в сообщении #182838 писал(а):
У вас не совсем удачные обозначения.

Какая разница?

Точность - вежливость королей. Особенно для математика.

photon писал(а):
Nik_Svan в сообщении #182838 писал(а):
И что такое $i_0<<1$?

Это значит, что разница на порядки. Например $i_0=10^{-6}$

Но такая постановка задачи мало общего имеет с математической постановкой. Из какой физической задачи "ноги растут"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 02:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
А по существу что-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 02:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
photon писал(а):
А по существу что-то?

Я и ответил по существу: такая постановка задачи мало общего имеет с математической постановкой. Не на той ветке форума вопрос задаете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 02:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Nik_Svan в сообщении #182844 писал(а):
такая постановка задачи мало общего имеет с математической постановкой.


photon в сообщении #182795 писал(а):
Имеется рекуррентное уравнение...
Как записать общее решение для $i_n$ как функцию $i_0$, $m$ и $k$?


Что тут Вас не устраивает в постановке? - нечего сказать, тогда, пожалуйста, воздержитесь от ответов. Если я переобозначу $i$ как $a$ и вместо $0<i_0<<1$ напишу что $a_0$ действительное положительное число, меньше единицы, то от этого ничего в задаче не изменится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 02:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
photon, что-то у вас с логикой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
На логику не жалуюсь.

Еще раз прошу: не засоряйте эфир высказываниями, не имеющими отношения к решению.
Если следующее сообщение от Вас в этом разделе не будет касаться вопроса нахождения функции $i_n=f(i_0,m,k,n)$, то я вынужден буду обратиться к модераторам этого раздела, чтобы были приняты меры против этого оффтопика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
photon писал(а):
На логику не жалуюсь.

А впору. Дело в том, что условия $0<i_0<<1$ у математиков могут связываться с асимптотическими оценками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:43 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Nik_Svan, прекращайте offtopic. Ни о каких асимптотических оценках в условии не говорилось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


13/01/09

335
Jnrty, я вас не понял. Фотон, как я понял, не математик и написал нечто, связанное с физической задачей. Условие $0<i_0<<1$ у математика автоматически связывается в первую очередь с асимптотикой (по крайней мере, у меня). Поэтому я и задал уточняющий вопрос и получил ответ, собственно к математике никакого отношения не имеющий. Не надо корпоративные отношения модераторов переносить в научную плоскость - это делу не поможет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 04:19 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Nik_Svan писал(а):
Условие $0<i_0<<1$ у математика автоматически связывается в первую очередь с асимптотикой (по крайней мере, у меня). Поэтому я и задал уточняющий вопрос и получил ответ, собственно к математике никакого отношения не имеющий.


C асимптотикой тут все ясно, по крайней мере мне: $i_n$ устаканивается, когда равно $m$.

Мне не кажется, что задачи, пусть даже и физические, сформулированные в разделе Математика должны иметь много общего с физикой. Как по мне, чем меньше подробностей (если они не жизненно необходимы для понимания задачи), тем лучше, а неточность формулировок незаносчивые математики помогут исправить.

photon, вынося $i_n$ за скобки и подставляя рекурсионно начиная с $i_0$, визуально получается некое выражение, в котором первый множитель можно выразить через произведение, а второй, весьма некомпактный, - из-за скобки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group