2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение27.01.2009, 19:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В физике не дано определения, согласно которому "а" есть непременно константа. В классе так седьмом (не помню точно) -- да, дано. И что удивительно: решают там соотв. задачи безо всяких разделяющихся переменных. Наверное, по безграмотности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 19:37 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Еще осталось уточнить что именно надо найти. Если зависимость положения от времени, то решением будет $x(t)=\frac{Ct^2}2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 19:48 
Заблокирован


16/03/06

932
MaximKat в сообщении #181740 писал(а):
Еще осталось уточнить что именно надо найти.

Так в задаче сказано: сначала составить уравнение, а потом уж видно будет - что искать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 19:51 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Уравнений можно несколько составить. Можно $\frac{dv}{dt}=C$, а можно $\frac{d^2x}{dt^2}=C$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 19:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Архипов в сообщении #181748 писал(а):
Так в задаче сказано: сначала составить уравнение, а потом уж видно будет - что искать.


так составьте -- кто ж Вам запрещает. Пока что никакого уравнения не поступало.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 21:19 
Заблокирован


16/03/06

932
MaximKat писал(а):
Уравнений можно несколько составить. Можно $\frac{dv}{dt}=C$, а можно $\frac{d^2x}{dt^2}=C$

Честно говоря, это Вы одно из условий показали. А не допускаете такие варианты уравнений
$vdv=adx$ , $dt=dv/a$ $dt=dx/v$? Два последних тоже в условии заданы. А вот первое из трех - не задано. Кто-то возразит: "Задано, задано"! А где в уравнении время? Нету. Значит - новое уравнение получили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 22:08 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Так я и спрашивал, что в задаче найти-то надо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 22:45 
Заблокирован


16/03/06

932
MaximKat в сообщении #181802 писал(а):
Так я и спрашивал, что в задаче найти-то надо?

Так в задаче было требование: составить уравнение, Не простое, а дифференциальное. Ну, составили. А теперь - нужно решения этого уравнения найти. В нем, в общем виде, три переменных. Но задачу упростили, задав ускорение постоянным. Остались две переменных. Вот и нужно найти функцию, связывающую эти переменные, освободившись от дифференциалов. А как освободиться?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 23:02 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Видимо проинтегировать. Не понимаю к чему вы клоните.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 23:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Архипов в сообщении #181821 писал(а):
Так в задаче было требование: составить уравнение, Не простое, а дифференциальное.

Так снесла курочка яичко не простое, а золотое.

Ну ладно, я за Вас снесу. У Вас там было лишь одно мало-мальски содержательное требование: что, дескать, уравнение должно быть "с разделяющимися переменными". Т.е. должно иметь вид $v'(t)=f(v(t))$. При более-менее произвольной функции $f$. Ну так и решайте его, а заодно и выясните условия на функцию $f$, при которых задача оказывается корректной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 23:05 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
ewert
Искать все уравнения не требуется :) Просят одно. Видимо любое. Предлагаю $dx=dx$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2009, 23:58 
Заблокирован


16/03/06

932
ewert в сообщении #181835 писал(а):
уравнение должно быть "с разделяющимися переменными". Т.е. должно иметь вид $v'(t)=f(v(t))$

А зачем гадать, если оно уже получено: $vdv=adx$ ?
MaximKat в сообщении #181833 писал(а):
Видимо проинтегировать. Не понимаю к чему вы клоните.

Да. Интегрируем: $v^2/2=ax$. Решаем в определенных интегралах ( $v^2 -V_o^2=2a(x-Xo)$ ), учтя начальные условия из задачи, получаем формулу $ v(x)=(2ax)^0^,^5$. Что и требовалось в задаче.
Какие будут возражения?

Кстати, если умножить обе части уравнения на постоянную величину М (имеем право?), то получаем известное уравнение, выражающее закон сохранения механической энергии (теорема о кинетической энергии) . $Mv^2/2=Max$. Слева -кинетическая, справа - потенциальная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 00:04 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Ну и?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 00:17 
Заблокирован


16/03/06

932
MaximKat в сообщении #181802 писал(а):
Так я и спрашивал, что в задаче найти-то надо?

MaximKat в сообщении #181853 писал(а):
Ну и?

Мне кажется - не самый вежливый вопрос.
Ответ: тему закончил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2009, 00:35 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
А какой был смысл темы? Научиться решать уравнения с разделяемыми переменными?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group