Масса фотона

[ewert]

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Обычно рассматривается поток электронов в проводнике и двигаются они со скоростью близкой к С.

С какой ещё такой С?

[Munin]

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Нолик или единичку можно интерпретировать по разному, в зависосмости от представления физического явления который мы исследуем, при изменении нашего представления о модели вывод может измениться.

Но результат эксперимента - нет.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Если перемещать с равномерной скоросттью заряженное тело, по прямой магнитное поле будет проявляться?

Да.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Обычно рассматривается поток электронов в проводнике

Рассматривается и то и другое. Вы что, половину занятий прогуливали 15 лет назад?

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

и двигаются они со скоростью близкой к С

Полностью неверно. Широко известно, что скорость электронов в металлах порядка см/сек.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Т. е. механически перемещая заряженный металлический шар с постоянной минимальной скоростью, необходимой для фиксирования этого поля существующими приборами, можно зафиксировать магнитное поле?

Можно, если правильно поставить эксперимент (например, отделить эффекты магнитного поля от эффектов электрического, даже слабых) и достичь нужной точности.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Только видимо оно не будет постоянным, скорей всего будет волна ЭМИ.

Да, оно будет не постоянным. Нет, это не будет волна.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

При движении разноименных зарядов (в разных потоках), одинаковых по величине с одинаковой скоростью в одинаковом направлении, структура полей создаваемых этими зарядами будет зеркальна по направлению и одинакова по величине или нет? Будет инверсия магнитного поля?

Да, будет противоположна по направлению и равна по величине.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Можно все таки описать подробней, нет под рукой ЛЛ.

Скачайте: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.c ... &network=1

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

и интересно услышать то как вы это понимаете.

Сначала прочитайте, потом поговорим о понимании.

Alexxnn в сообщении #234722 писал(а):

Какое максимальное постоянное, равномерное, электрическое поле можно создать с помощью известных технических средств, желательно в пересчете на заряд электрона?

Не знаю, такие поля используются в линейных ускорителях, можно посмотреть информацию по ним. Кажется, порядка поля пробоя вакуума.

[Alexxnn]

Munin в сообщении #234729 писал(а):

Да, будет противоположна по направлению и равна по величине.

Равна по величине, во всех точках простраства доступного для исследования? Или измерения проводились в непосредственной близи от источника?

-- Чт авг 13, 2009 13:21:56 --

Munin в сообщении #234729 писал(а):

Полностью неверно. Широко известно, что скорость электронов в металлах порядка см/сек.

Да действительно, со скоростью света распространяется поле внутри проводника, а электроны будут двигаться со скоростью в зависимости от разности потенциалов на концах этого проводника, за исключением сверх проводников, кажется за счет тоннельного эффекта.

-- Чт авг 13, 2009 13:33:28 --

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

Скачайте: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.c ... &network=1

Еще бы ссылочку на ПО, что бы открыть файл.

-- Чт авг 13, 2009 13:51:38 --

Munin в сообщении #234729 писал(а):

Да, оно будет не постоянным. Нет, это не будет волна.

Почему не будет волны, переменное магнитное поле, незаррывно связано с переменным электрическим, на сколько я помню, вектора напряженности полей в волне перпендикулярны и смещены на пол фазы или на фазу, уже не помню.
Если вращать рамку с постоянным током, появляется эми, по сути этим мы создаем переменное магнитное поле, разве есть разница, каким способом его создавать: перемещая поток движущихся с постоянной скоростью заряженных частиц, или перемещать один заряд в пространтве равномерно или равноускоренно.
А что будет если прибор мериющий магнитное поле, закреплен на рамке и двигается в месте с рамкой по окружности, магнитное поле будет обнаружено?, что произойте при увеличении скорости вращения рамки близкой к скорости света, поле будет обнаружено?

[Munin]

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

Равна по величине, во всех точках простраства доступного для исследования?

Не только в них, а вообще во всех точках.

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

за исключением сверх проводников, кажется за счет тоннельного эффекта.

Неправильно вам кажется. Всё смешалось в голове.

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

Еще бы ссылочку на ПО, что бы открыть файл.

http://www.celartem.com/en/download/dat ... _61_EN.EXE

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

Почему не будет волны

Потому что волна - это спецтермин. Означает не то, что вы не помните, а вполне конкретную вещь. Так вот, её там - не будет.

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

Если вращать рамку с постоянным током, появляется эми, по сути этим мы создаем переменное магнитное поле, разве есть разница, каким способом его создавать: перемещая поток движущихся с постоянной скоростью заряженных частиц, или перемещать один заряд в пространтве равномерно или равноускоренно.

Нет разницы. Волн ни там ни там не будет.

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

А что будет если прибор мериющий магнитное поле, закреплен на рамке и двигается в месте с рамкой по окружности, магнитное поле будет обнаружено?

На рамке - будет. В задаче с движущимся зарядом - не будет.

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

что произойте при увеличении скорости вращения рамки близкой к скорости света, поле будет обнаружено?

Будет происходить то же самое. Электромагнитные явления, по сути, одинаковы как для малых, так и для больших скоростей.

[ewert]

Alexxnn в сообщении #234789 писал(а):

Еще бы ссылочку на ПО, что бы открыть файл.

http://www.izone.ru/text/utilities/windjview-download.htm

[Alexxnn]

Да я вспомнил, в свое времяизучал я это параграф очень внимательно , как раз размышляя на тему эфира, подобное явление невозможно описать с точки зрения взаимодействия с материей, по причине отсутсивия магнитного поля в системе координат движущейся с зарядом, либо мы просто не знаем какими свойствами наделить эту материю для построения мат модели. А что показывают опыты, в системе координат движущейся с зарядом магнитного поля так же нет?

-- Чт авг 13, 2009 17:41:40 --

Munin в сообщении #234819 писал(а):

На рамке - будет. В задаче с движущимся зарядом - не будет.

В чем разница в опытых? И там и там движущиеся заряды, траектории движения конечно разные, в рамке они еще равноускоренные, так как двигаются по окружности. Хотя в рамке заряды двигаются отноительно проводника, а прибор относительно проводника неподвижен, понятно.
Переменное магнитное поле, не зависимо от источника является достаточным условием появления волны или нет? Излучение волны происходит при изменении энергии системы, в первом случае - движении заряда этого не происходит, хотя поле пременное в неподвижной системе координат. Вращающийся заряд должен излучать, при чем будет переходить энергия заставляющая заряд вращатся в энергию излучения. То есть заряд двигающийся по окружности (либо траэктории отличной от линейной) в замкнутой системе должен терять кинетическую энергию, как бы встречать сопротивление среды. Почему линейное равноускоренное движение не вызывает излучение, или вызывает?

-- Чт авг 13, 2009 17:49:46 --

ewert в сообщении #234827 писал(а):

Если вращать рамку с постоянным током, появляется эми, по сути этим мы создаем переменное магнитное поле, разве есть разница, каким способом его создавать: перемещая поток движущихся с постоянной скоростью заряженных частиц, или перемещать один заряд в пространтве равномерно или равноускоренно.

Нет разницы. Волн ни там ни там не будет.

К чему относится утверждение? К рамке с током или двигающимся зарядам?

-- Чт авг 13, 2009 17:53:45 --

А волна в системе координат связазанной с рамкой будет?

[Munin]

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

Да я вспомнил, в свое времяизучал я это параграф очень внимательно

Это радует.

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

как раз размышляя на тему эфира

А это грустно. Нужно сначала изучить этот параграф, а потом уже только размышлять на тему эфира.

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

подобное явление невозможно описать с точки зрения взаимодействия с материей

Подобное явление возможно описать с точки зрения взаимодействия с материей - с полем. И именно это описание в этом параграфе и изложено. Каким местом надо читать, чтобы прийти к таким выводам, как у вас?

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

либо мы просто не знаем какими свойствами наделить эту материю для построения мат модели.

Не знаю, как насчёт вас, а физики знают, какими. Тензорной величиной напряжённости поля. $F_{ik}$ в обозначениях ЛЛ-2.

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

В чем разница в опытых? И там и там движущиеся заряды

Разница в создаваемых полях. В одном случае инвариант поля $H^2-E^2>0,$ в другом $<0.$ ЛЛ-2 § 25.

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

Переменное магнитное поле, не зависимо от источника является достаточным условием появления волны или нет?

Нет. § 66.

Alexxnn в сообщении #234841 писал(а):

Почему линейное равноускоренное движение не вызывает излучение, или вызывает?

http://ufn.ru/ru/articles/1969/7/f/
Надеюсь, чтобы читать PDF, у вас ПО есть...

[Alexxnn]

Munin в сообщении #234849 писал(а):

Подобное явление возможно описать с точки зрения взаимодействия с материей - с полем. И именно это описание в этом параграфе и изложено. Каким местом надо читать, чтобы прийти к таким выводам, как у вас?

Да это общепринятая точка зрения, и доказанная теоретически и эксперементально. Не судите строго, просто я пытаюсь взглянуть на явление под другим углом, хотя может и криво получается. Что есть поле, какое поле первично электрическое или магнитное. Электрические заряды есть, а магнитные есть? То есть электрическое поле неразрывно связано с зарядом, и одно без другого не может существовать, электричекое поле рождается в месте с зарядом. Но в магнитной волне, продолжающей свое движение расставшись с источником, присутствуют оба поля хотя и в переменном виде. Два поля в волне неразрывно связаны друг с другом, как бы переплетены Но при этом электрическое поле сущетсвует при наличии заряда, а магнитное связано с движением электрического поля или заряда (причем движение определенным образом), что первичней для магнитного - электрическое поле или заряд. Мы сможем создать электрическое поле похожее по структуте на поле точечного заряда (за счет системы зарядов), и перемещая его соответсвующим образом получить магнитное?

[Munin]

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

Да это общепринятая точка зрения, и доказанная теоретически и эксперементально.

Это не просто точка зрения. Это факт, опровергающий ваше заявление "подобное явление невозможно описать...". Если уже описали - то как же невозможно?

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

Не судите строго, просто я пытаюсь взглянуть на явление под другим углом, хотя может и криво получается.

Вы пока ни под каким углом на явление не глядите. Вы его попросту не знаете. Если бы знали - не задавали бы кучу элементарных вопросов, на которые ответ дан в тех формулах, на которые вы уже 15 лет безрезультатно пялитесь. Может, вам рано Ландау и Лифшица? Почитайте Парселла "Электричество и магнетизм", там про соотношение электрического и магнитного поля очень наглядно рассказано.

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

Что есть поле, какое поле первично электрическое или магнитное.

Ни то, ни другое.

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

Электрические заряды есть, а магнитные есть?

Магнитно заряженных частиц нет, но у всех известных электрически заряженных частиц есть неустранимое магнитное поле, не связанное с движением частицы (собственный магнитный момент, благодаря спину).

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

Но в магнитной волне

Ну вот, я же говорю, надо знать предмет перед тем как рассуждать. Не бывает магнитной волны, бывает только электромагнитная.

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

что первичней для магнитного - электрическое поле или заряд.

Ни то, ни другое.

Alexxnn в сообщении #234858 писал(а):

Мы сможем создать электрическое поле похожее по структуте на поле точечного заряда (за счет системы зарядов), и перемещая его соответсвующим образом получить магнитное?

Да.

[Patrice]

Электромагнитный фотон - это световой квант. Он имеет комптоновскую длину волны равную длине световой волны. Световой квант имеет массу покоя, которая находится по известной формуле из комптоновской длины волны фотона. Таково мое мнение.

[Alexxnn]

Munin в сообщении #234868 писал(а):

Но в магнитной волне

Ну вот, я же говорю, надо знать предмет перед тем как рассуждать. Не бывает магнитной волны, бывает только электромагнитная.

Конечно же, в электромагнитной, я же дальше пишу, что в ней присутствуют оба поля магнитное и электрическое.

Munin в сообщении #234868 писал(а):

Что есть поле, какое поле первично электрическое или магнитное.

Ни то, ни другое

Вопрос вот в чем, используя постоянное электрическое поле зарядов, перемещая его определенным образом, можно создать постоянное магнитное поле, не переменное как в ЭМИ а постоянное. А вот используя постоянное магнитное поле, можно ли получить постоянное электрическое? Магнитное поле обязательно связано с движением зарядов и создаваемого ими электрическим полем, а электрическое поле неразрывно связано с зарядом. Откуда берутся эти заряды способные нести материю - электрическое поле? Можно ли влиять на их количество во всем мысленно обозримом пространстве вселенной, можно ли уничтожить заряд, не экранировать поле противоположным электрическим полем (зарядом), не разложить на более элементарные частицы, а перевести в другой вид материи? Можно ли создать заряд (корпускулу с зарядом), не из более элементарных зарядов, а путем качественного перехода из энергии в материю? Количество материи (корпускулярной) во всем мысленно обозримом пространстве вселенной константа или переменная величина?

[whiterussian]

Patrice в сообщении #234910 писал(а):

Электромагнитный фотон - это световой квант. Он имеет комптоновскую длину волны равную длине световой волны. Световой квант имеет массу покоя, которая находится по известной формуле из комптоновской длины волны фотона. Таково мое мнение.

Комптоновская длина волны фотона равна бесконечности, так как масса покоя равна нулю. Поэтому Масса покоя фотона равна нулю, следуя упомянутой Вами формуле... - такой вывод должен следовать если Вы воспользуетесь своим рецептом



Нельзя описывать фотоны формулой для массивных частиц и пытаться вывести из всего этого безобразия массу.

Ваш рецепт в применении к описанию "смурзика":
" определение: смурзиком называется существо, которое можно описать как смурзика. Поэтому, как только вы увидите смурзика, вы сразу поймете, кто такой смурзик..."

[Munin]

Patrice в сообщении #234910 писал(а):

Электромагнитный фотон - это световой квант.

"Электромагнитный фотон" - это тавтология. А "световой квант" - просто неграмотно. В физике не бывает "кванта" самого по себе, только "квант чего-то". Про фотон можно сказать, что это квант света (тоже не очень грамотно, но допустимо). Более строго, фотон - квант электромагнитного поля.

Patrice в сообщении #234910 писал(а):

Световой квант имеет массу покоя, которая находится по известной формуле из комптоновской длины волны фотона.

Не имеет. Масса (которую вы не очень грамотно называете массой покоя) находится по формуле $m^2=E^2-p^2.$ При подстановке туда известной формулы для фотона $E=p,$ получается очевидное $m=0.$

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

Вопрос вот в чем, используя постоянное электрическое поле зарядов, перемещая его определенным образом, можно создать постоянное магнитное поле, не переменное как в ЭМИ а постоянное. А вот используя постоянное магнитное поле, можно ли получить постоянное электрическое?

Да, можно. Например, так действует униполярный индуктор.

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

Магнитное поле обязательно связано с движением зарядов и создаваемого ими электрическим полем

Вам же сказали, что необязательно: оно бывает связано со спином.

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

Откуда берутся эти заряды способные нести материю - электрическое поле?

Заряды не несут поля.

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

Можно ли влиять на их количество во всем мысленно обозримом пространстве вселенной

Нельзя. Существует закон сохранения заряда.

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

можно ли уничтожить заряд, не экранировать поле противоположным электрическим полем (зарядом), не разложить на более элементарные частицы, а перевести в другой вид материи?

Можно. При аннигиляции частиц с противоположными зарядами получаются незаряженные частицы: заряды исчезают.

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

Можно ли создать заряд (корпускулу с зарядом), не из более элементарных зарядов, а путем качественного перехода из энергии в материю?

Существует процесс, обратный аннигиляции: рождение пар. При этом возникают заряженные частицы из незаряженных, но неправильно говорить "из энергии": энергия - это только характеристика материи.

Alexxnn в сообщении #234911 писал(а):

Количество материи (корпускулярной) во всем мысленно обозримом пространстве вселенной константа или переменная величина?

Нет. Существуют частицы, которые рождаются и исчезают попарно, они называются частицами и античастицами. Они относятся к классу фермионов, и иногда - бозонов. Их количество можно считать сохраняющимся, если условно считать античастицы со знаком "минус". Например, протоны, нейтроны, электроны, нейтрино - фермионы. Пример бозона - альфа-частица. И существуют частицы, которые могут возникать поодиночке или нечётными количествами. Для них не различаются частица и античастица, и никакого закона сохранения количества не существует вообще. Такие частицы - всегда бозоны. Примеры - фотон, $\pi$-мезон.

[Patrice]

whiterussian в сообщении #234922 писал(а):

Patrice в сообщении #234910 писал(а):

Электромагнитный фотон - это световой квант. Он имеет комптоновскую длину волны равную длине световой волны. Световой квант имеет массу покоя, которая находится по известной формуле из комптоновской длины волны фотона. Таково мое мнение.

Комптоновская длина волны фотона равна бесконечности, так как масса покоя равна нулю. Поэтому Масса покоя фотона равна нулю, следуя упомянутой Вами формуле... - такой вывод должен следовать если Вы воспользуетесь своим рецептом



Нельзя описывать фотоны формулой для массивных частиц и пытаться вывести из всего этого безобразия массу.

Ваш рецепт в применении к описанию "смурзика":
" определение: смурзиком называется существо, которое можно описать как смурзика. Поэтому, как только вы увидите смурзика, вы сразу поймете, кто такой смурзик..."

Легко доказывается, что электромагнитный фотон имеет комптоновскую длину волны равной длине световой волны. Отсюда и масса покоя электромагнитного фотона. Кстати, есть такая величина, называемая фундаментальной квантовой постоянной волнового сопротивления равная 25812 ом. Это экспериментальные замеры электромагнитного фотона. Она говорит о сложном строении фотона. Вы же говорите о фотоне как о точке. Отсюда все заблуждения.

[ИгорЪ]

25813, вы не учли ротор откытой форточки.