2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл с логарифмом: ln(1-x)/x
Сообщение13.01.2009, 15:30 
Аватара пользователя
$$
\int \frac{\ln(1-x)}{x} dx
$$

Берётся ли?

И ещё.

$$
\int_0^1 \frac{\ln(1-x)}{x} dx
$$

Если разложить подинтегральную функцию в ряд и проинтегрировать почленно, то получается $-\pi^2/6$. Можно ли взять этот интеграл каким-нибудь другим способом (методами ТФКП, например)?

Добавлено спустя 34 минуты 2 секунды:

Кстати, насчёт неопределённого интеграла. Если пытаться взять его по частям, то получается

$$
\int \frac{\ln(1-x)}{x} dx = \ln x \ln(1-x) + \int \frac{\ln x}{1-x} dx =
$$
$$
= \ln x \ln(1-x) - \int \frac{\ln(1-y)}{y} dy
$$

Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$. Теперь мы видим, что справа стоит тот же интеграл, что и в начале, только с игреком вместо икса. Если опять заменить $y$ на $x$ и перенести в левую часть, то получится

$$
\int \frac{\ln(1-x)}{x} dx = \frac{\ln x \ln(1-x)}{2}
$$

Однако это явная ерунда!!! Где ошибка? Полагаю, что в замене $y$ обратно на $x$, но как объяснить ошибочность этого перехода?

 
 
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:34 
Первообразная выражается через дилогарифм Эйлера $\mathop{\mathrm{Li_2}}(x) = \int\limits_0^x \frac {\ln(1-t)} {t} dt$ (ссылку давал Someone).

 
 
 
 
Сообщение13.01.2009, 15:38 
Профессор Снэйп в сообщении #176735 писал(а):
, но как объяснить ошибочность этого перехода?

Вопрос методически действительно любопытный. Тут дело в некоторой традиционной неудачности обозначения для неопределённого интеграла: в записи $\int f(x)dx$ переменная $x$ является внешней, в то время как в записи $\int_a^b f(x)dx$ -- внутренней.

 
 
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:39 
Аватара пользователя
GAA писал(а):
Первообразная выражается через дилогарифм Эйлера $L_2(x) = \int\limits_0^x \frac {\ln(1-t)} {t} dt$.


То есть через элементарные функции она не выражается. Спасибо за информацию.

 
 
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:42 
Аватара пользователя
Профессор Снэйп писал(а):
Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$.
Здесь ошибка.

 
 
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:54 
Аватара пользователя
TOTAL писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$.
Здесь ошибка.


Почему? Если $y=1-x$, то $x=1-y$ и $dx = - dy$, так что

$$
\int \frac{\ln x}{1-x} dx = - \int \frac{\ln (1-y)}{y} dy
$$

Вроде всё правильно.

 
 
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 16:00 
Аватара пользователя
Профессор Снэйп писал(а):
TOTAL писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$.
Здесь ошибка.


Почему? Если $y=1-x$, то $x=1-y$ и $dx = - dy$, так что

$$
\int \frac{\ln x}{1-x} dx = - \int \frac{\ln (1-y)}{y} dy
$$

Вроде всё правильно.

Потому, что $\int \frac{\ln (1-y)}{y} dy$ и $\int \frac{\ln (1-x)}{x} dx$ тогда будут разными.
Попробуйте на другом интеграле, например на $\int x dx$, сделать подобную замену.

 
 
 
 
Сообщение13.01.2009, 16:01 
TOTAL имел в виду, что ошибочна последняя замена. Ув. Профессор, Вы что -- серьёзно?

 
 
 
 
Сообщение13.01.2009, 16:05 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
TOTAL имел в виду, что ошибочна последняя замена. Ув. Профессор, Вы что -- серьёзно?


Ну, я его не понял.

А серьёзно... конечно несерьёзно. Искать противоречия в теории интегрирования я не собираюсь. Просто обратил внимание на то, как нельзя вычислять интегралы.

 
 
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:00 
Исходная функция в точке 0 не аналитична. Поэтому использование ТФКП сомнительно.

 
 
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:07 
Сама по себе неаналитичность на конце интервала -- не помеха. Правда, мне так сходу возможность применения ТФКП тоже не вырисовывается.

 
 
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:18 
Аватара пользователя
ewert писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #176735 писал(а):
, но как объяснить ошибочность этого перехода?

Вопрос методически действительно любопытный. Тут дело в некоторой традиционной неудачности обозначения для неопределённого интеграла: в записи $\int f(x)dx$ переменная $x$ является внешней, в то время как в записи $\int_a^b f(x)dx$ -- внутренней.

На меня этот парадокс произвёл сильное впечатление.
Действительно, в неопределённом интеграле переменная интегрирования оказывается свободной, а в определённом --- связанной. При замене переменной в неопределённом интеграле:
$$\int f(x)\,dx=\int f(\varphi(t))\varphi'(t)\,dt$$
и слева и справа стоят выражения, содержащие свободные переменные:
$F(x)=G(t)+C$, где $F$ и $G$ --- соответствующие первообразные, но эти переменные связаны друг с другом (соотношением замены $x=\varphi(t)$)!
У неискушённых (а как видим, порой даже у профессоров :) ) может возникнуть соблазн рассмотреть переменные $x$ и $t$ как независимые, и сделать, например, замену $t=x$ в правой части.
Не завидую лекторам и авторам учебников, которые попытались бы объяснить этот подводный камень первокурсникам! Ведь те, как правило, ещё не знакомы с такими понятиями, как свободная/связанная переменная.

 
 
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:24 
Надо просто систематически вдалбливать мнемоническое правило: в неопределённом интеграле следует обязательно возвращаться к исходной переменной, а в определённом --можно и нет.

Как-то обычно народ интуитивно очень легко это принимает.

 
 
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:33 
Вычисление $$I=\int_0^1\frac{\ln x}{1-x}dx$$ методами ТФКП:
$$I=\int_0^1\frac x{1-x}d\frac{\ln ^2 x}2=-\int_0^1\frac{\ln ^2 x}{2(x-1)^2}dx=
-\int_0^{+\infty}\frac{\ln ^2 x}{4(x-1)^2}dx=-J''(0)/8$$, где $$J(p)=\int_0^{+\infty}\frac{x^p+x^{-p}-2}{(x-1)^2}dx$$. Обозначая через $L_{\pm}$ верхний (нижний) берег положительной полуоси и считая $0<p<1$, получим: $$J(p)=\int_{L_+}$$,
$$\int_{L_+}\frac{x^p}{(x-1)^2}dx=\int_{L_+}\frac{px^{p-1}}{x-1}dx$$, $$\int_{L_+}\frac{x^{-p}}{(x-1)^2}dx=\int_{L_-}\frac{x^p}{(x-1)^2}dx=\int_{L_-}\frac{px^{p-1}}{x-1}dx$$,
$$\int_{L_+}+\int_{L_-}\frac{px^{p-1}}{x-1}dx=2\int_0^{+\infty}=-2\pi p \ctg(\pi p)$$, $J(p)=-2\pi p \ctg(\pi p)+2=2(\pi p)^2/3+...$, $I=-\pi ^2/6$.

 
 
 
 
Сообщение19.01.2009, 16:35 
Тов. Полосин!
Я не понял Ваше вычисление!
Куда Вы логарифм девали я понял - эквивалентность $\frac{x^p-1}{p} \sim \ln x$.
А вот почему $J''(0)$? Вроде надо $J(0)$.
А что такое берега действительной оси? Вы идете по $\mathbb{R}$ в бесконечность и назад? А что это дает?
И еще Вы в конце какой-то несобственный интеграл используете - он равен котангенсу. Можете этот интеграл написать?

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group