2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл с логарифмом: ln(1-x)/x
Сообщение13.01.2009, 15:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
$$
\int \frac{\ln(1-x)}{x} dx
$$

Берётся ли?

И ещё.

$$
\int_0^1 \frac{\ln(1-x)}{x} dx
$$

Если разложить подинтегральную функцию в ряд и проинтегрировать почленно, то получается $-\pi^2/6$. Можно ли взять этот интеграл каким-нибудь другим способом (методами ТФКП, например)?

Добавлено спустя 34 минуты 2 секунды:

Кстати, насчёт неопределённого интеграла. Если пытаться взять его по частям, то получается

$$
\int \frac{\ln(1-x)}{x} dx = \ln x \ln(1-x) + \int \frac{\ln x}{1-x} dx =
$$
$$
= \ln x \ln(1-x) - \int \frac{\ln(1-y)}{y} dy
$$

Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$. Теперь мы видим, что справа стоит тот же интеграл, что и в начале, только с игреком вместо икса. Если опять заменить $y$ на $x$ и перенести в левую часть, то получится

$$
\int \frac{\ln(1-x)}{x} dx = \frac{\ln x \ln(1-x)}{2}
$$

Однако это явная ерунда!!! Где ошибка? Полагаю, что в замене $y$ обратно на $x$, но как объяснить ошибочность этого перехода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:34 
Заслуженный участник


12/07/07
4452
Первообразная выражается через дилогарифм Эйлера $\mathop{\mathrm{Li_2}}(x) = \int\limits_0^x \frac {\ln(1-t)} {t} dt$ (ссылку давал Someone).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 15:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #176735 писал(а):
, но как объяснить ошибочность этого перехода?

Вопрос методически действительно любопытный. Тут дело в некоторой традиционной неудачности обозначения для неопределённого интеграла: в записи $\int f(x)dx$ переменная $x$ является внешней, в то время как в записи $\int_a^b f(x)dx$ -- внутренней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
GAA писал(а):
Первообразная выражается через дилогарифм Эйлера $L_2(x) = \int\limits_0^x \frac {\ln(1-t)} {t} dt$.


То есть через элементарные функции она не выражается. Спасибо за информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Профессор Снэйп писал(а):
Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$.
Здесь ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 15:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
TOTAL писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$.
Здесь ошибка.


Почему? Если $y=1-x$, то $x=1-y$ и $dx = - dy$, так что

$$
\int \frac{\ln x}{1-x} dx = - \int \frac{\ln (1-y)}{y} dy
$$

Вроде всё правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл с логарифмом
Сообщение13.01.2009, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Профессор Снэйп писал(а):
TOTAL писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
Последнее равенство получается через замену $y = 1-x$.
Здесь ошибка.


Почему? Если $y=1-x$, то $x=1-y$ и $dx = - dy$, так что

$$
\int \frac{\ln x}{1-x} dx = - \int \frac{\ln (1-y)}{y} dy
$$

Вроде всё правильно.

Потому, что $\int \frac{\ln (1-y)}{y} dy$ и $\int \frac{\ln (1-x)}{x} dx$ тогда будут разными.
Попробуйте на другом интеграле, например на $\int x dx$, сделать подобную замену.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 16:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL имел в виду, что ошибочна последняя замена. Ув. Профессор, Вы что -- серьёзно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 16:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
TOTAL имел в виду, что ошибочна последняя замена. Ув. Профессор, Вы что -- серьёзно?


Ну, я его не понял.

А серьёзно... конечно несерьёзно. Искать противоречия в теории интегрирования я не собираюсь. Просто обратил внимание на то, как нельзя вычислять интегралы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Исходная функция в точке 0 не аналитична. Поэтому использование ТФКП сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 13:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Сама по себе неаналитичность на конце интервала -- не помеха. Правда, мне так сходу возможность применения ТФКП тоже не вырисовывается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
ewert писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #176735 писал(а):
, но как объяснить ошибочность этого перехода?

Вопрос методически действительно любопытный. Тут дело в некоторой традиционной неудачности обозначения для неопределённого интеграла: в записи $\int f(x)dx$ переменная $x$ является внешней, в то время как в записи $\int_a^b f(x)dx$ -- внутренней.

На меня этот парадокс произвёл сильное впечатление.
Действительно, в неопределённом интеграле переменная интегрирования оказывается свободной, а в определённом --- связанной. При замене переменной в неопределённом интеграле:
$$\int f(x)\,dx=\int f(\varphi(t))\varphi'(t)\,dt$$
и слева и справа стоят выражения, содержащие свободные переменные:
$F(x)=G(t)+C$, где $F$ и $G$ --- соответствующие первообразные, но эти переменные связаны друг с другом (соотношением замены $x=\varphi(t)$)!
У неискушённых (а как видим, порой даже у профессоров :) ) может возникнуть соблазн рассмотреть переменные $x$ и $t$ как независимые, и сделать, например, замену $t=x$ в правой части.
Не завидую лекторам и авторам учебников, которые попытались бы объяснить этот подводный камень первокурсникам! Ведь те, как правило, ещё не знакомы с такими понятиями, как свободная/связанная переменная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Надо просто систематически вдалбливать мнемоническое правило: в неопределённом интеграле следует обязательно возвращаться к исходной переменной, а в определённом --можно и нет.

Как-то обычно народ интуитивно очень легко это принимает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:33 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Вычисление $$I=\int_0^1\frac{\ln x}{1-x}dx$$ методами ТФКП:
$$I=\int_0^1\frac x{1-x}d\frac{\ln ^2 x}2=-\int_0^1\frac{\ln ^2 x}{2(x-1)^2}dx=
-\int_0^{+\infty}\frac{\ln ^2 x}{4(x-1)^2}dx=-J''(0)/8$$, где $$J(p)=\int_0^{+\infty}\frac{x^p+x^{-p}-2}{(x-1)^2}dx$$. Обозначая через $L_{\pm}$ верхний (нижний) берег положительной полуоси и считая $0<p<1$, получим: $$J(p)=\int_{L_+}$$,
$$\int_{L_+}\frac{x^p}{(x-1)^2}dx=\int_{L_+}\frac{px^{p-1}}{x-1}dx$$, $$\int_{L_+}\frac{x^{-p}}{(x-1)^2}dx=\int_{L_-}\frac{x^p}{(x-1)^2}dx=\int_{L_-}\frac{px^{p-1}}{x-1}dx$$,
$$\int_{L_+}+\int_{L_-}\frac{px^{p-1}}{x-1}dx=2\int_0^{+\infty}=-2\pi p \ctg(\pi p)$$, $J(p)=-2\pi p \ctg(\pi p)+2=2(\pi p)^2/3+...$, $I=-\pi ^2/6$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.01.2009, 16:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Тов. Полосин!
Я не понял Ваше вычисление!
Куда Вы логарифм девали я понял - эквивалентность $\frac{x^p-1}{p} \sim \ln x$.
А вот почему $J''(0)$? Вроде надо $J(0)$.
А что такое берега действительной оси? Вы идете по $\mathbb{R}$ в бесконечность и назад? А что это дает?
И еще Вы в конце какой-то несобственный интеграл используете - он равен котангенсу. Можете этот интеграл написать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group