Предел: Скорость света?

[Алия87]

Munin, спасибо за исправления и уточнения.
Я рисую или в CorelDraw (по быстрому,“на глаз”), или в Mathematica6, когда надо точно, но там долго, команды писать надо, думать надо.

Вот такой случай. Почему не следует допускать сверхсветовую скорость для движения тел.

S это планета рядом с которой находится астронавт W. Событие A на мировой линии астронавта W это его старт на ракете к планете S со сверхсветовой скоростью. Событие D на мировой линии астронавта W это забор грунта с планеты S. После события D у астронавта W имеется грунт с планеты S. К астронавту W летит на ракете другой астронавт E.
В ИСО_Е в момент времени t1 астронавт W находился на расстоянии x1, т.е. с точки зрения астронавта E астронавт W уже находился на планете S и сделал забор её грунта – событие D. Далее по часам ИСО_Е в момент t2 астронавт W находился в точке С на расстоянии x2 от астронавта E, в момент времени t3 по часам ИСО_Е астронавт W находился в точке В на расстоянии x3 от астронавта E. И наконец в точке А астронавт Е встретился с астронавтом W, который с точки зрения Е уже побывал на планете, взял с неё грунт и следовательно грунт у астронавта W с планеты S должен быть в наличии. Но с точки зрения астронавта W в точке А своей мировой линии он только стартовал к планете S. И следовательно грунта у него с планеты S ещё быть не должно.

В данном случае, если признать возможность сверхсветовых скоростей для перемещения, возникает абсурдная ситуация. Поэтому, если признать возможность сверхсветовых перемещений, то придётся допустить возможность того, что в некоторых случаях следствие может предшествовать своей причины. То есть, возможно нарушение в некоторых случаях правила: причина->следствие этой причины. Или, проще говоря: чудеса случаются. Если же взять за основу, что следствие не может быть раньше своей причины, то тогда сверхсветовые скорости для перемещений невозможны.

[Munin]

Алия87 в сообщении #178371 писал(а):

В данном случае, если признать возможность сверхсветовых скоростей для перемещения, возникает абсурдная ситуация.

Это само по себе ещё не аргумент. Физика неоднократно сталкивалась с тем, что казалось абсурдным, начиная с постоянства скорости света при относительности движения.

Но со сверхсветовыми движениями физика ещё не сталкивалась :-)

[alleut]

Munin писал(а):

Но со сверхсветовыми движениями физика ещё не сталкивалась

может, физика не успела их заметить? (шутка)

Картинки действительно класс. Даже мне понятно

[barga44]

Алия, а как нарисовать дополнительные мировые линии для мифического астронавтов W и E, если они оба движутся со скоростью

$$2*c$$

. В комплексных координатах наверное.

У вас предполагается, что E видит то, что и происходит.
Значит есть только 2 мировые линии.

И он видит два события глазами, в том порядке, в котором они происходят.

Если же предположить, что есть другой способ передачи фактов, при котором передается сигнал со скоростью, больше скорости света.
Не в виде квантов, а по-другому (есть кажется состояние спутанных фотонов, может его можно для этих целей использовать)
То вы будете видеть одно, а то что приходить от источников света, не будет соответствовать действительности.Как в искаженном зеркале.

Изображения которые видит глаз не соответствуют реальным событиям. Как слышимый звук ухом, при крике в горах отличается от того, что вы видите глазом.

Например, если между E и W окажется черная дыра.То E может не увидеть вообще изображение W в течении интервала времени. Свет притянется к черной дыре и не долетит до E. Если вы не знаете, что есть черные дыры, то вы будете думать, что W исчез или не существует в какой-то момент времени.
Если вы не знаете, что существует радио.Летят 2 самолета со сверхзвукой скоростью.Летчики общаются с помощью звуков и с помощью радио.
Вы говорите.Так как я не знаю, что бывает радио.То значит и полеты со сверхзвуковой скорость не возможны.
Так как, если бы это было возможным, то летчик бы ухом услышал раньше то, что произошло позже.А это не возможно.

То есть.Ваш рисунок можно было бы дополнить вторым рисунком с мировыми линиями, когда W и E наблюдают друг друга не с
помощью не волн,а другим способом.При этом скорость передачи сигнала больше света. И они перемещаются со скоростью больше скорости света. .Естествено все это фантастика.
Но если придумают способ передачи сигналов выше скорости света,то придумают и способ транспортировки тел.

[Munin]

barga44 в сообщении #178565 писал(а):

Алия, а как нарисовать дополнительные мировые линии для мифического астронавтов W и E, если они оба движутся со скоростью . В комплексных координатах наверное.

Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
(Следствие из третьего закона Чизхолма, общая Мэрфилогия.)

Мировые линии W и E уже нарисованы, и они все в действительных координатах.

barga44 в сообщении #178565 писал(а):

У вас в рассуждении предполагается, что то что видит E, то и происходит.

Нет, наоборот: E видит, что происходит.

barga44 в сообщении #178565 писал(а):

Изображения которые получает глаз просто не соответствуют реальным событиям.

Можно ввести на это поправки, но всё равно при достаточно хороших условиях наблюдения наблюдаться оптически будет то же самое.

barga44 в сообщении #178565 писал(а):

Но если придумают способ переачи сигналов выше скорости света,то придумают и способ транспортировки тел.

Вы просто абсолютно не поняли, в чём проблема.