2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диофантово уравнение: x^3+y^2=z^3, все решения?
Сообщение01.01.2009, 18:59 


11/09/08
21
Подскажите пожалуйста, как решить Диофантово уравнение $x^3+y^2=z^3$. Частные решения находятся легко, а вот найти формулы для генерации всех возможных решений не получается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Найти все сложно. Но найти бесконечную серию легко.
Например, $x_0=0,y_0=1,z=x_n+1$
$x_n=7x_{n-1}+4y_{n-1}+3$
$y_n=12x_{n-1}+7y_{n-1}+6$
Общее решение можно искать так: положим $z=x+t$, тогда имеем $y^2=t(3x^2+3xt+t^2)$. Из последнего или $t=3$ (дает конечное множество решений), или $x=at$. Из второго имеем $y^2=t^3(3a^2+3a+1)$, значит $3a^2+3a+1=tb^2$. Беря различные $t$, разрешаем последнее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 23:23 


11/09/08
21
Нужны именно все, частные случаи не интересуют, т.к. формулы можно на основе любой подходящей тройки генерировать.
К такому уравнению я тоже пришёл, но это не сильно помогло. Вы предлагаете найти решения при t={1,2,3..} и попытаться найти закономерность?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Так или иначе все решения задаются уравнением $3a^2+3a+1=tb^2$ . Но сказать для каких именно $t$ обеспечивается решение я не берусь.

Добавлено спустя 26 минут 55 секунд:

Inspektor в сообщении #173220 писал(а):
Вы предлагаете найти решения при t={1,2,3..} и попытаться найти закономерность?

Перебрал все $t$ в пределах сотни, решения получаются только для $1, 7, 13, 19, 31, 37, 43, 49, 61, 67, 73, 79, 91, 97$.
При этом, что интересно, только два из них составные - 49, 91, которые оба делятся на 7.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 23:57 


11/09/08
21
Цитата:
Из последнего или $t=3$ (дает конечное множество решений), или $x=at$.

А как вы такой вывод сделали? По-моему оттуда ясно, что $t$ делит $y$ и надо делать замену $y\to at$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
juna в сообщении #173217 писал(а):
$x_n=7x_{n-1}+4y_{n-1}+3$
$y_n=12x_{n-1}+7y_{n-1}+6$

Я в детстве читала в книжке Серпинского 'О решении уравнений в целых числах', что если есть такие рекуррентные формулы,
то по ним следует идти вниз, переходя от $n$ к $n-1$, пока не придем к самому маленькому, в некотором смысле, решению. У кого под рукой книжечка есть, поглядите.
Посмотрите еще в КВАНТе
Курляндчик Л., Розенблюм Г., (N1,1978)Метод бесконечного спуска.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Если квадрат числа делится на $t$ , то квадрат этого числа делится и на $t^2$, если $t$ - само не квадрат числа и свободно от квадратов.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

shwedka в сообщении #173224 писал(а):
Я в детстве читала в книжке Серпинского 'О решении уравнений в целых числах', что если есть такие рекуррентные формулы,
то по ним следует идти вниз, переходя от $n$ к $n-1$, пока не придем к самому маленькому, в некотором смысле, решению. У кого под рукой книжечка есть, поглядите.

Что-то я не понял, к чему Вы это. Можно конечно и нерекурентные формулы легко получить, но человека интересуют все решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Смысл в том, что спускаясь, приходим к минимальному решению, которое уже единственно. Это означает, что рекурренты дают все возможные решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 00:21 


11/09/08
21
Цитата:
Если квадрат числа делится на $t$ , то квадрат этого числа делится и на $t^2$, если $t$ - само не квадрат числа и свободно от квадратов.

Это понятно, но откуда взялось $t=3$ и второй случай совершенно не доходит :shock: .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Из того, что $y^2$ делится на $t^2$ следует, что $3x^2+3xt+t^2$ делится на $t$, значит $3x^2$ делится на $t$, значит $t=3$ или $x$ делится на $t$. Но здесь я кстати потерял еще возможность, когда $t$ не свободно от квадратов.
И еще потерял: правильнее не $t=3$, а $t=3a, x=ak$, в частном случае $a=1$.

Добавлено спустя 28 минут 51 секунду:

shwedka писал(а):
Смысл в том, что спускаясь, приходим к минимальному решению, которое уже единственно. Это означает, что рекурренты дают все возможные решения.

Вы ошибаетесь, минимальное решение будет для каждого $t$ свое, например, для $t=7$
имеем:
$x_0=1,y_0=1$
$x_{n+1}=55x_n+84y_n+27$
$y_{n+1}=36x_n+55y_n+18$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
juna в сообщении #173230 писал(а):
минимальное решение будет для каждого $t$ свое, например, для $t=7$
имеем:
$x_0=1,y_0=1$
$x_{n+1}=55x_n+84y_n+27$
$y_{n+1}=36x_n+55y_n+18$

Увлекательно!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Здесь в самом низу чуть-чуть про это:
http://mathworld.wolfram.com/Diophantin ... owers.html
(начиная с ф-лы 109)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
У Диксона я тоже хотел посмотреть, но руки не дошли.
Да только это ведь тоже не все решения, а подобные параметрические решения и из того, что здесь написано нагенерировать можно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 11:47 


23/01/07
3419
Новосибирск
juna писал(а):
Перебрал все $t$ в пределах сотни, решения получаются только для $1, 7, 13, 19, 31, 37, 43, 49, 61, 67, 73, 79, 91, 97$.
При этом, что интересно, только два из них составные - 49, 91, которые оба делятся на 7.

А отчего $t=4$ пропущено?
$ 6^3 + 28^2 = (6+4)^3 $.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я уже писал, что для квадратов и несвободных от квадратов здесь будет дыра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group