2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение01.02.2009, 05:20 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
arqady писал(а):
daogiauvang писал(а):
мы можем использовать неравенство Сhur's????

Вы ж хотите, чтобы числа были любыми действительными, не обязательно неотрицательными. :wink:

нет, где $a,b,c$ положительные числа

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 20:24 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
еще наверно правильно ???
Для любых положительных чисел выполняется неравенство:
$ (x^2+y^2+z^2)+3xyz \geq \frac{9}{8}$
где $x= \frac{ \cos A/2}{\tan A}, $ и аналогично для $y,z$ c $ABC$ острмым треугольником.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 11:58 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Доказывать,что $a^2+b^2+c^2=3$ для $a,b,c$положительных чисел.
неравенство выполняется верно:
$ (2-a)(2-b)(2-c) \geq 1$

Я доказал,что
$f(a,b,c) \geq f( t,t,c) $ где $  t =\sqrt{\frac{a^2+b^2}{2}} $ и$ c = max( a,b,c)  \to c \geq 1$

поэтому $f(a,b,c) \geq f( t,t,c) $ следует $ (2-c)(a-b)^2 \left(\frac{4-a-b-\sqrt{2(a^2+b^2)}}{a+b+\sqrt{2a^2+2b^2}}\right)\geq 0$
Очевидно, что $ a+b + \sqrt{2(a^2+b^2)} \leq \frac{a^2+b^2+2}{2}+ \sqrt{2(3-c^2)} \leq 2+2=4$
но как доказывать,что $f(c)=(2-c)\left(4-4\sqrt{\frac{3-c^2}{2}}+\frac{3-c^2}{2}\right)\geq 1$
или существует решение проще???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 19:13 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
daogiauvang писал(а):
Доказывать,что $a^2+b^2+c^2=3$ для $a,b,c$положительных чисел.
неравенство выполняется верно:
$ (2-a)(2-b)(2-c) \geq 1$


Это неверно. $$a=1.4$$ и $$b=c=\sqrt{0.52}.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
А есть еще какие-нибудь идеи насчет самой первой задачи этой темы? Я уже вторую неделю решаю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 20:45 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Следующее неравенство довольно лёгкое.
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ - неотрицательные числа, для которых $$a^2+b^2+c^2=3.$$ Докажите, что:
$$(3-a)(3-b)(3-c)\geq8.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2009, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Если не ошибся, то получилось следующее:
$(3-a)(3-b)(3-c)=27-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)-abc\geq 8$
Легко показать, что если $a^2+b^2+c^2=3$, то $ab+ac+bc\leq 3$ и $a+b+c\leq 3$
Значит нужно показать, что $abc\leq 1$ при $a+b+c\leq 3$, что очевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 00:01 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
juna писал(а):
Если не ошибся, то получилось следующее:
$(3-a)(3-b)(3-c)=27-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)-abc\geq 8$
Легко показать, что если $a^2+b^2+c^2=3$, то $ab+ac+bc\leq 3$ и $a+b+c\leq 3$
Значит нужно показать, что $abc\leq 1$ при $a+b+c\leq 3$,...

Объясните пожалуйста, почему это нужно показать и как конкретно это помогает доказать неравенство? Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 00:06 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Легко показать(множителями Ларанжа), что $\min (3-a)(3-b), \ a^2+b^2=d\in(0,3]$ достигается при $a=b$. Этого уже достаточно, так как при $a=b=c=1$ достигается равенство(соответственно, усреднив много раз, мы к этому и придем).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 01:00 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Юстас писал(а):
Легко показать(множителями Ларанжа), что $\min (3-a)(3-b), \ a^2+b^2=d\in(0,3]$ достигается при $a=b$. Этого уже достаточно, так как при $a=b=c=1$ достигается равенство(соответственно, усреднив много раз, мы к этому и придем).

Желательно уточнить, как Вы собираетесь усреднять. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 01:17 
Заслуженный участник


14/01/07
787
arqady писал(а):
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ - неотрицательные числа, для которых $$a^2+b^2+c^2=3.$$ Докажите, что:
$$(3-a)(3-b)(3-c)\geq8.$$

Это следует, например, из выпуклости функции $\log_2(3-\sqrt{x}), x\in [0,3]$ и неравенства Йенсена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
arqady писал(а):
juna писал(а):
Если не ошибся, то получилось следующее:
$(3-a)(3-b)(3-c)=27-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)-abc\geq 8$
Легко показать, что если $a^2+b^2+c^2=3$, то $ab+ac+bc\leq 3$ и $a+b+c\leq 3$
Значит нужно показать, что $abc\leq 1$ при $a+b+c\leq 3$,...

Объясните пожалуйста, почему это нужно показать и как конкретно это помогает доказать неравенство? Спасибо!

Ясно, что выражение $27-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)-abc$ будет принимать минимальное значение, когда $9(a+b+c)+abc$(1) принимает максимальное значение, поскольку в нашем случае $a+b+c\leq 3$ и $abc\leq 1$, то максимум достигается при $a=b=c=1$.
Но это не доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 01:21 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Среднее выкинуть, макс. и мин. усреднить. Но решение Neo66 все равно лучше :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 03:25 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
neo66 писал(а):
arqady писал(а):
Пусть $$a,$$ $$b$$ и $$c$$ - неотрицательные числа, для которых $$a^2+b^2+c^2=3.$$ Докажите, что:
$$(3-a)(3-b)(3-c)\geq8.$$

Это следует, например, из выпуклости функции $\log_2(3-\sqrt{x}), x\in [0,3]$ и неравенства Йенсена.

Вы уверены?

Юстас писал(а):
Среднее выкинуть, макс. и мин. усреднить.

Не могли бы Вы объяснить, почему этот процесс обязательно приведёт к $$a=b=c$$ $$?$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2009, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Пусть $a+b+c\leq 3$, $abc\leq 1$, $a^2+b^2+c^2=3$
Нужно показать, что $27-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)-abc\geq 8$
Достаточно показать, что $27-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)-1\geq 8$
или $26-9(a+b+c)+3(ac+bc+ab)\geq 8$
Имеем $(a+b+c)^2=a^2+b^2+c^2+2(ac+bc+ab)=3+2(ac+bc+ab)$
$(ac+bc+ab)=\frac{(a+b+c)^2}{2}-\frac{3}{2}$
Подставляем в исходное:
$26-9(a+b+c)+3(\frac{(a+b+c)^2}{2}-\frac{3}{2})\geq 8$
Сделаем замену $x=a+b+c$ и после преобразований приходим к уравнению:
$3x^2-18x+27\geq 0$, что на отрезке $x\in [0,3]$ - верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group