2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение04.01.2009, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bundos в сообщении #173719 писал(а):
Бесконечная последовательность комплексных чисел $\{z_n\}$, из которых ни одно не равно нулю, удовлетворяет соотношению $|z_n-z_m|>1$ для любых $m,n$.
Таких последовательностей нет и быть не может.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Brukvalub писал(а):
bundos в сообщении #173719 писал(а):
Бесконечная последовательность комплексных чисел $\{z_n\}$, из которых ни одно не равно нулю, удовлетворяет соотношению $|z_n-z_m|>1$ для любых $m,n$.
Таких последовательностей нет и быть не может.

Как это, как это? :) $z_1=1$, $z_{n+1}=z_n+2$ не годится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 14:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub, как обычно, шутит. Он всего-навсего имел в виду, что следовало написать $(\forall\;n\neq m)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вы не обратили внимания на слова: "....для любых $m,n$." :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Красивая формулировка. Итак, наши $z_n$ лежат такие, как икринки в банке - вокруг каждого нарисован кружок. Значит, в большой круг радиуса $R$ с центром в нуле их влезет сколько? - что-то порядка $R^2$. Значит, $|z_n|$ растёт по меньшей мере как $\sqrt n$. Значит, всё сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 14:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #173734 писал(а):
Значит, всё сходится.

пракхтицски похоже, но теорекхтицски не работает. Кто сказал, что те икринки обязаны укладываться максимально плотно? А может, они образуют жутко вытянутое вдоль иксов (к примеру) облако. И тогда каждый новый член вовсе не обязан быть таким уж большим.

Так что индивидуальных оценок снизу тут заведомо не достичь, можно надеяться лишь на некие усреднённые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да и появление больших и малых по модулю членов может быть довольно хаотическим. Нужно попробовать построить контрпример.....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ваш контрпример будет перенумерацией моего примера (в котором, положим, члены более-менее строго росли по модулю), а абсолютно сходящийся ряд, как известно, сколько ни перенумеровывай, ничего не выпопере...тьфу!
в общем, вроде ясно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 15:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, это сработает. Только надо аккуратнее выражовываться (в смысле без мата). Типа: перенумеруем члены последовательности в порядке возрастания модуля. Тогда $|a_{n_k}|>C\sqrt k$ (в противном случае...) и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 16:15 


27/12/08
198
Проверьте плиз моё решение.
Т.к. по условию $|z_m-z_n|>1$, $(\forall\;n\neq m)$, то последовательность $\{z_n\}$ расходится (отрицание к кретерию коши сходимости), значит выполняется необходимый признак. Рассмотрим ряд $$\sum_{n=1}^{\infty}\frac1{|{z_n}^3|}$$. Из условия следует, что $\frac1{|{z_n}^3|}>0$, $\frac{{|z_n|}^3}{{|z_{n+1}|}^3}<\frac{{|z_n|}^3}{{(1-|z_n|)}^3}}$. $\lim\limits_{n \to \infty}\frac{{|z_n|}^3}{{(1-|z_n|)}^3}}=-1<1$, значит сходится по даламберу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bundos в сообщении #173758 писал(а):
$\frac{{|z_n|}^3}{{|z_{n+1}|}^3}<\frac{{|z_n|}^3}{{(1-|z_n|)}^3}}$
- неверное неравенство, да и в целом - бред первостатейный! Вы даже не знаете правил перехода к пределу под знаком неравенства!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 17:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bundos в сообщении #173758 писал(а):
, значит сходится по даламберу.

не вникая в детали -- это не может быть верно в принципе, т.к. типичное поведение ряда при заданном ограничении -- степенное, а такое поведение признаком Даламбера не обрабатывается. В принципе не обрабатывается, и это надо чётко помнить, чтоб не делать лишней работы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2009, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
ewert писал(а):
Brukvalub, как обычно, шутит. Он всего-навсего имел в виду, что следовало написать $(\forall\;n\neq m)$.

:oops: Простите тормоза :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 01:41 


27/12/08
198
Ваши предложения по решению данной задачи.....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bundos в сообщении #173892 писал(а):
Ваши предложения по решению данной задачи.....

Так ИСН уже все решил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group