2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему градиент показывает направление наискорейшего возраст
Сообщение25.12.2008, 11:46 


26/10/08
50
Не совсем понимаю, почему градиент показывает направление наискорейшего возрастания некоторой величины. К примеру, если взять трехмерное пространство, то градиент можно интерпретировать как радиус-вектор, показывающий, в каком направлении быстрее всего возрастает фукнция? Но ведь градиент зависит от точки, в которой берутся частные производные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент
Сообщение25.12.2008, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
undeddy писал(а):
Не совсем понимаю, почему градиент показывает направление наискорейшего возрастания некоторой величины.

Используя градиент функции, запишите здесь производную функции в заданном направлении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
undeddy в сообщении #171141 писал(а):
градиент можно интерпретировать как радиус-вектор, показывающий, в каком направлении быстрее всего возрастает фукнция?
Нет, это не радиус-вектор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:39 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Патамушта градиент -- это не вектор.
Это векторное поле или, наверное даже правильнее, правило, по которому получается векторное поле из скалярного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:44 


26/10/08
50
Производная по направлению вектора l будет равна скалярному произведению (grad(f), l). Тем не менее, все равно никак не доходит, почему градиент показывает направление наибыстрейшего возрастания.

P.S. 'Направление' в каком смысле? Если при фиксированной точке градиент будет отличаться от радиус-вектора точки с координатами в виде частных производных, то что имеется в виду под высказыванием 'показывает направление'? (К примеру, в трехмерном случае функции 2-х переменных.)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

nestoklon писал(а):
Патамушта градиент -- это не вектор.
Это векторное поле или, наверное даже правильнее, правило, по которому получается векторное поле из скалярного.


Можно ли обойтись без физических терминов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
undeddy в сообщении #171158 писал(а):
что имеется в виду под высказыванием эпоказывает направление?
Если начало ненулевого вектора градиента поместить в исследуемую точку области определения функции, то в направлении этого вектора дифференцируемая функция имеет наибольшую производную по направлению, т.е. имеет наибольшую скорость роста.

nestoklon в сообщении #171156 писал(а):
Патамушта градиент -- это не вектор.
Это тоже верно, если понаблюдать за тензорным законом преобразования координат градиента. Он является ко-вектором.А слова "Патамушта" в русском языке вообще не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
undeddy писал(а):
Производная по направлению вектора l будет равна скалярному произведению (grad(f), l). Тем не менее, все равно никак не доходит, почему градиент показывает направление наибыстрейшего возрастания.

Для какого вектора l скалярное произведение (grad(f), l) будет максимальным?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:14 


26/10/08
50
-> Который образует с градиентом угол в 0 градусов, т.е. совпадает с ним по направлению. Вроде, потихоньку начинает доходить. :)
Правильно ли я понял, что при соответствующих предположениях относительно дифференцируемости функции, градиент в каждой точке той части области определения этой функции, где выполнены указанные предположения, показывает, в каком направлении функция будет наиболее быстро расти?

P.S. Для понимания: можно ли считать производную по направлению величиной, показывающей, как изменится значение функции при бесконечно малом изменении аргументов в направлении заданного вектора?

Градиент, в итоге, не обращаясь к физике, есть определенное отображение множества точек в соответствующее множество векторов?

Есть ли обощение понятия градиента на случай, если функция не будет дифференцируемой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
В каждой точке пространства значение градиента свое.

Вспомните, что такое дифференциал.

$f(x+\Delta) - f(x) = (\mathop{\rm grad} f, \Delta) + \bar o(|\Delta|)$

(здесь $x$ и $\Delta$ - вектора, градиент берется в точке $x$)

Если зафиксировать длину смещения $|\Delta|$, то при достаточно малых значениях этого смещения, с точностью до бесконечно малых более высокого порядка, приращение будет максимально, когда $\Delta$ пропорционально (сонаправлено) вектору градиента. В противоположном же направлении движения приращение будет минимально, т.е. функция будет быстрее всего убывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
undeddy в сообщении #171168 писал(а):
Правильно ли я понял, что при соответствующих предположениях относительно дифференцируемости функции, градиент в каждой точке той части области определения этой функции, где выполнены указанные предположения, показывает, в каком направлении функция будет наиболее быстро расти?
Вы даже могли об этом прочесть:
Brukvalub в сообщении #171160 писал(а):
Если начало ненулевого вектора градиента поместить в исследуемую точку области определения функции, то в направлении этого вектора дифференцируемая функция имеет наибольшую производную по направлению, т.е. имеет наибольшую скорость роста.

undeddy в сообщении #171168 писал(а):
P.S. Для понимания: можно ли считать производную по направлению величиной, показывающей, как изменится значение функции при бесконечно малом изменении аргументов в направлении заданного вектора?
Примерно так.
undeddy в сообщении #171168 писал(а):
Градиент, в итоге, не обращаясь к физике, есть определенное отображение множества точек в соответствующее множество векторов?
Да.
undeddy в сообщении #171168 писал(а):
Есть ли обощение понятия градиента на случай, если функция не будет дифференцируемой?
Есть, см., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
undeddy писал(а):
Правильно ли я понял, что при соответствующих предположениях относительно дифференцируемости функции, градиент в каждой точке той части области определения этой функции, где выполнены указанные предположения, показывает, в каком направлении функция будет наиболее быстро расти?
Да.

undeddy писал(а):
P.S. Для понимания: можно ли считать производную по направлению величиной, показывающей, как изменится значение функции при бесконечно малом изменении аргументов в направлении заданного вектора?
Да.

undeddy писал(а):
Градиент, в итоге, не обращаясь к физике, есть определенное отображение множества точек в соответствующее множество векторов?
Не могу точно сказать, что принято понимать под градиентом. Я связываю понятие градиент с линейным оператором, который появляется при приближении функции. Функция (нескольких независимых переменных) может быть не обязательно скалярной. В скалярном случае действие этого линейного оператора на приращение аргумента можно представить как скалярное произведение некоторого вектора (который и называют градиентом) и приращения.

undeddy писал(а):
Есть ли обощение понятия градиента на случай, если функция не будет дифференцируемой?
Это то же самое, что спрашивать о наклоне графика скалярной функции одного переменного в точке излома функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:03 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
undeddy в сообщении #171158 писал(а):
Можно ли обойтись без физических терминов?

Там не было ни одного физического термина. Термин "векторное поле" вполне себе математический.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Brukvalub в сообщении #171160 писал(а):
Это тоже верно, если понаблюдать за тензорным законом преобразования координат градиента.

А например при сдвигах он как себя ведёт? Как вектор из $\mathbb{R}_n$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nestoklon в сообщении #171187 писал(а):
А например при сдвигах он как себя ведёт? Как вектор из $\mathbb{R}_n$?
При каких сдвигах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:20 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Brukvalub в сообщении #171190 писал(а):
При каких сдвигах?

Берём функцию в $\mathbb{R}_n$ и сдвигаем на некоторый вектор. Что происходит с градиентом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nestoklon в сообщении #171191 писал(а):
Берём функцию в $\mathbb{R}_n$ и сдвигаем на некоторый вектор.
К своему стыду, я не умею сдвигать функцию на вектор. :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group