2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение24.02.2009, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Шимпанзе в сообщении #189058 писал(а):
Узбеки такие же согдийцы, как я китаец.

Шимпанзе в сообщении #189058 писал(а):
О чем спор?! О данных Советской энциклопедии?!


я тут подумал переспорить китайца проще чем Шимпанзе :lol:
не с кем спорить. имеете какое-то свое видение истории отличающееся от общепринятого, да начхать :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 11:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
2w_ink в сообщении #189099 писал(а):
имеете какое-то свое видение истории отличающееся от общепринятого, да начхать



"К сожалению", указываю общепринятое научное мнение. Кроме Советской энциклопедии Вы ничего не читаете?
То, что хан Узбек, привел из Золотой Орды монголоидное племя в Среднюю Азию неоспоримо. То, что киргизы и казахи относятся к монголоидной расе неоспоримо. То, что согдийцы относятся к европеоидной расе - неоспоримо. Остается открытым вопрос, являлись ли согдийцы персами или все же славянами. Согдийцы и скифы близкие народы по культуре и этносу. Не исключенно, что Роксана жена Александра Македонского была славянкой. Поэтому неудивителен его выбор...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 12:51 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Шимпанзе в сообщении #189143 писал(а):
Остается открытым вопрос, являлись ли согдийцы персами или все же славянами. Согдийцы и скифы близкие народы по культуре и этносу.

Эм... А что, кто-то считает скифов славянами? Насколько мне известно, скифо-сарматский и согдийский языки относятся к восточно-иранской группе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2009, 17:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Anton Nonko в сообщении #189168 писал(а):
А что, кто-то считает скифов славянами?


"Да, скифы мы" - Александр Блок
Мнение поэта разделяют многие исследователи. Однако ж не буду «влезать» в «скифоведение», руководствуюсь лишь здравым смыслом .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 13:17 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #188910 писал(а):
семантика слова ФАРАОН - «свет Ра он»
Ancient Egyptian Grammar (3rd ed.), A. Gardiner 71-76 писал(а):
By this time, the Late Egyptian word is reconstructed to have been pronounced *par-ʕoʔ whence comes Ancient Greek φαραώ pharaō and then Late Latin pharaō.
А буква "н" на конце появилась при заимствования в русский из латинского (заимствовалось по правилу третьего склонения). И только после этого наименование египетских царей приобрело свой исконный смысл: "свет Ра он". Жаль, египтяне об этом не знают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
mzmz в сообщении #188910 писал(а):
Конечно есть. Типичные. Какие шоры надо надеть на глаза, чтобы в подмножестве слов :

ФАРА
ФАКЕЛ
ФАТА
ФАЗАН
ФАБУЛА
ФАНАТИК
ФАНАРЬ


- не увидеть у бифонемы ФА устойчивый смысл «освещающий».

Я, например, не вижу, где этот смысл может скрываться в словах фата, фазан, фабула и фанатик. Не поясните?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.02.2009, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
ФАНАРЬ
оФАнареть :lol: а куда пропал факельцуг? факельное шествие ниЧАво не освещает что-ли? :) а еще хорошо подсвечивать ФАльсификатом и ФАльшью :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 23:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Пргостите, что опять поднимаю эту тему, но мне все же очень интересно узнать, что думает уважаемая mzmz по поводу слова "фараон" в свете озвученного мной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2009, 11:25 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko в сообщении #189168 писал(а):
А что, кто-то считает скифов славянами? Насколько мне известно, скифо-сарматский

Мы считаем. СКИФЫ - это самоназвание славянских племен, занимавшихся выделкой кож (традиционный славянский промысел) - от СКИ - кожа : skin, скит, шкаф, кимоно, скиф (обтянутая кожей лодка), схима, ...

Второе название части скифов - САРМАТЫ - др.греч. sauromatae - просто деформированное рус. сыромятники - мастера возделывания сыромятных кож. В отличие от кожемятников (КОЖЕМЯТЕ) - мастеров горячей выделки.

Anton Nonko в сообщении #189396 писал(а):
Ancient Egyptian Grammar (3rd ed.), A. Gardiner 71-76 писал(а):
By this time, the Late Egyptian word is reconstructed to have been pronounced *par-ʕoʔ whence comes Ancient Greek φαραώ pharaō and then Late Latin pharaō.
А буква "н" на конце появилась при заимствования в русский из латинского (заимствовалось по правилу третьего склонения). И только после этого наименование египетских царей приобрело свой исконный смысл: "свет Ра он". Жаль, египтяне об этом не знают.


А.Гардинер еще не то напишет про Египет... Наши египтяне знают другое : языку и письменности их обучили учителя. А аборигенам вообще свойственно "глотать" последние буквы. Поэтому временная последовательность событий в реальной истории описывается другим предложением : "Буква "н" подчас опускалась при "заимствовании" из русского (имеется в виду единый язык нашей цивилизации в его послепотопной реконструкции).


Бодигрим в сообщении #189426 писал(а):
Я, например, не вижу, где этот смысл может скрываться в словах фата, фазан, фабула и фанатик. Не поясните?

Пожалуйста. Фата - светлая. Фазан - рас(ц)веченный. Фанат - осветленный (началом творчества). Фабула - высвечивающая содержание произведения, букв. фа - була, - "высвечивающая былое". Ср. др.рус. "здоровеньки булы".

2w_ink в сообщении #189541 писал(а):
оФАнареть
. Обалдеть, правда.
Даже упомянутая Вами
2w_ink в сообщении #189541 писал(а):
а еще хорошо подсвечивать ФАльсификатом и ФАльшью


в качестве, вероятно, доказательства противного ФАЛЬШЬ = англ. false, тем не менее, ведет начало от букв. "выставлять в ложном свете" (см., например, англ.-рус. словарь проф. Мюллера). Семантика данного слова этому наблюдению полностью соответствует : фа -ль - шь, - "свет (ФА) уложенный (укрытый) (ЛЬ) за множеством мелких деталей (ШЬ)".

Но понять Ваши чувства можно. Какой интеллектуал вынесет такое? ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2009, 11:54 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
Прошу объяснить, почему у слов "свет", "костер", "огонь", "солнце", "луна", "звезда", которые имеют к смыслу "освещающий" самое прямое отношение, данная бифонема отсутствует.

Прошу объяснить, почему нельзя приписать бифонеме "ФА" устойчивый смысл "указывающий и командующий" (фараон, фара, фанатик, фаланга) или какой угодно иной смысл, возникающий из выдергивания из словаря нескольких слов, начинающихся с данных букв или содержащих их в середине. Укажите четкий критерий, с помощью которого можно определить, правильно ли приписан смысл отдельным сочетаниям букв и звуков. Критерий, которым мог бы воспользоваться сторонний наблюдатель, а не только автор теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2009, 14:21 
Заблокирован


28/03/07

455
Prorab в сообщении #193186 писал(а):
Прошу объяснить, почему у слов "свет", "костер", "огонь", "солнце", "луна", "звезда", которые имеют к смыслу "освещающий" самое прямое отношение, данная бифонема отсутствует.


Пожалуйста. Потому что у каждого объекта — бесконечное множество свойств, а для его озвучивания люди выбирают одно из них, в данном случае, не обязательно связанное с смыслом бифонемы ФА. Поэтому, несмотря на то, что идея «свет» присутствует в приведенной Вами группе слов, звукового элемента ФА в них нет, они определены другими своими свойствами.

Примеры.

КОСТЕР = кос - тер — содержит трифонему КОС - «кривая поверхность» - именно это свойство огня положено в данное слово его конструкторами.

СОЛНЦЕ = сол — нсе, - «силу несущее». Видите, данный синоним из группы слов, озвучивающих данный объект (КОЛО, ЯРИЛО, SUN, ZONNE, РА, …), определил его по базовому свойству — он является источником энергии. Другой синоним РА - «повторение начала», - определил нашу звезду по чисто геометрическому свойству - «окружность» (повторяет себя через двапи)..

ЛУНА = лу — на, - «от Земли начавшаяся», - определяет этот спутник по его происхождению .

И т. д.

Не Вы первый задаете нам такой вопрос. Например, Земля латинянами озвучена как ТЕРРА - "третья от Ра" - и понятно наверно почему. Наши критики, исходя из нашей модели единого языка, возражают : но тогда Марс должен быть КВАРТРА, Юпитер - ПЕНТРА и т.д. Надеюсь, Вам очевидна неполнота такой логики. Для наименования других планет были использованы другие их свойства, показавшиеся людям более впечатляющими. Например, Сатурн - "этот окольцован".

Prorab в сообщении #193186 писал(а):
Прошу объяснить, почему нельзя приписать бифонеме "ФА" устойчивый смысл "указывающий и командующий" (фараон, фара, фанатик, фаланга) или какой угодно иной смысл, возникающий из выдергивания из словаря нескольких слов, начинающихся с данных букв или содержащих их в середине.


Судя по тону вопроса, Вы испытываете наверно некоторое недовольство. Дискомфорт. Он по-человечески понятен. Тем не менее, попробую ответить.

В принципе ничто не мешает приписать любому элементу языка любое значение. Но это вопрос не к нам, а к конструкторам нашего языка, которые спроектировали и заложили в геном и конструкцию человека звукосмысловую матрицу (ЗСМ). Она, согласно исследуемой нами модели единого алгоритмизированного языка (т. н. информационной лингвистике), сопоставляет фонемам (различимым звукам), их простейшим двойным, тройным сочетаниям (бифонемам, трифонемам) устойчивый спектр значений.

Эти значения обычно естественны : например, А — «начало», т. к. это первый звук новорожденного. Р - «повторение», т. к. при произнесении данного звука кончик языка совершает быстрые осцилляции, О - «округ, основа» - взгляните на положение губ при его извлечении, и т.д.. Но это — лишь версия. Сама же базовая идея модели — закодированность языка — не вызывает ни малейшего сомнения, подтверждается исследованием многих элементов множества его подможеств …

Почему ФА - «светящий» а не «командующий»? Можно лишь, конечно же, предполагать. Например, потому что Ф - элемент ЗСМ с ядерным значением «множество», А - «начало». Идея «множественное начало» неплохо подходит к объекту свет, представляющему собой поток многих фотонов — безмассовых частиц, движущихся по поверхности изотропного конуса в псевдоевклидовом пространстве Минковского.

Prorab в сообщении #193186 писал(а):
Укажите четкий критерий, с помощью которого можно определить, правильно ли приписан смысл отдельным сочетаниям букв и звуков. Критерий, которым мог бы воспользоваться сторонний наблюдатель, а не только автор теории.


Критерий очевиден : возможность объяснить внутренний смысл многих слов на многих языках и извлечь из языка объективную историческую и гносеологическую информацию, недоступную другим методам.

Но на этом пути надо иметь в виду следующее. Речь может идти в основном о подмножестве простейших базовых слов и их внутреннем смысле, так как в ходе длительной эксплуатации этого единого языка, он, ввиду пространственной и временной (исторической и географической) дифференциации народов, подвергся естественной деформации, модернизации, так что слова обросли многими значениями : вторичными, переносными, ассоциативными, контекстуальными, сфальсифицированными и т. п.

Трагизм сторонников общепринятой стандартной лингвистики, которая исходит их модели случайного происхождения языков в ходе эволюции (от обезьян), заключается ещё, к сожалению, в том, что язык, как некая упорядоченная система, в принципе не мог возникнуть случайно, в ходе «естественного отбора». Почему? Потому что вроде бы удается показать, исходя из более общих принципов, что такое явление — возникновение чего-то более сложного в случайном процессе — в принципе невозможно. Это следует из теоремы о порядке. Она обсуждалась на форуме, довольно бурно, но пока, с моей точки зрения, безрезультатно.

Отсюда следует, что как язык, так и сам его носитель — человек, могли появиться только в результате целенаправленной разумной деятельности. Ну а дальше все достаточно очевидно, согласитесь. Если бы нам, например, поручили создать человека, то мы бы уж постарались снабдить его инструментом для генерирования и передачи информации. Снабдили бы его ЗСМ. А затем как бог на душу положит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2009, 20:23 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Трагизм сторонников вышеозвученной теории заключается в том, что они имеют о лингвистической компаративистике лишь самое общее представление. Как Ваша теория объясняет, например, закон Гримма?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2009, 20:58 
Заблокирован


28/03/07

455
Закон Гримма объясняется очень просто. При эксплуатации языка теми или иными народами он видоизменяется, деформируется. В том числе одни звуки при произнесении превращаются в другие. Классический пример - трансформация СП - Ф. Фестине ленте = СПестине ленте - спеши лениво.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 09:56 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #193389 писал(а):
В том числе одни звуки при произнесении превращаются в другие.

И меняется смысл слов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 10:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Anton Nonko в сообщении #193383 писал(а):
Трагизм сторонников вышеозвученной теории заключается в том, что они имеют о лингвистической компаративистике лишь самое общее представление.



Вы меня извините , конечно, но именно Ваша серьезность выглядит как трагизм и глупость .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group