2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение20.12.2008, 19:30 
Аватара пользователя


01/12/07
172
Попробуйте использовать асимптотические разложения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 19:42 
Аватара пользователя


16/02/07
329
matan писал(а):
Попробуйте использовать асимптотические разложения

Можно поподробнее?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Еще проблема в том, что именно преподаватель сказал умножать на сопряженное... так что без этого не желательно....

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Мироника в сообщении #169317 писал(а):
$\lim \limits _{x \to 0}\frac {\sqrt {\frac {e^x -1} {e^x}} - \sqrt 2 \sin \frac x 2} {\sqrt {\sin x}}=\lim \limits _{x \to 0} \frac {\sqrt {\frac {e^x -1} {x}} -\sqrt 2 \sin \frac x 2} {\sqrt {e^x} \sqrt {\sin x}}=\lim \limits _{x \to 0} \frac {1-\sqrt 2 \sin \frac x 2} {\sqrt {e^x} \sqrt {\sin x}}$

$=\lim \limits _ {x \to 0} \frac {1-\sqrt 2 \cdot \frac x 2} {\sqrt {e^x} \sqrt x} = \lim \limits _{x \to 0} \frac {1-\sqrt {\frac x 2}} {\sqrt {e^x}}=1$
?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
\[\sqrt {1 - e^{ - x} }  = \sqrt {1 - 1 + x + \bar o(x)}  = \sqrt x  + \bar o(\sqrt x )\;;\;\sqrt {1 - \cos x}  = \sqrt {1 - 1 + \frac{{x^2 }}{2} + \bar o(x^2 )}  = \bar o(\sqrt x )
\]Ну, и дальше в таком же духе, в таком же разрезе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 19:47 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Brukvalub писал(а):
\[\sqrt {1 - e^{ - x} }  = \sqrt {1 - 1 + x + \bar o(x)}  = \sqrt x  + \bar o(\sqrt x )\;;\;\sqrt {1 - \cos x}  = \sqrt {1 - 1 + \frac{{x^2 }}{2} + \bar o(x^2 )}  = \bar o(\sqrt x )
\]Ну, и дальше в таком же духе, в таком же разрезе.

Думаю, что это тут, к сожалению, не предполагалось....
Может можно все-таки продолжить с умножением на сопряженное?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Мироника в сообщении #169332 писал(а):
Может можно все-таки продолжить с умножением на сопряженное?
Трудно советовать, если не знаешь арсенала допустимых средств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 20:02 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
 !  Мироника, не дублируйте темы. Ваши темы "Предел" объединяю в одну.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 20:25 
Аватара пользователя


16/02/07
329
maxal в сообщении #169341 писал(а):
Ваши темы "Предел" объединяю в одну.

жаль....
но я исправлюсь....
:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 20:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Мироника в сообщении #169327 писал(а):
Еще проблема в том, что именно преподаватель сказал умножать на сопряженное... так что без этого не желательно....

"Пятачок, я понял: наверное, это неправильные преподаватели и они несут неправильный мёд!" $\copyright$

Домножать на сопряжённые имеет смысл ровно тогда, когда вычитаются эквивалентные друг другу бесконечно малые. У Вас же они мало того что не эквивалентны, но даже разного порядка. Так что эта процедура никакой пользы, кроме вреда, не принесёт.

Вернитесь к своему первому побуждению (оно же и наиболее правильное) -- разбейте дробь на разность двух дробей. Во второй Вы уже опознали ноль, и это хорошо. А первая дробь, если самую малость приглядеться -- корень из отношения двух замечательных пределов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 21:06 
Аватара пользователя


16/02/07
329
ewert в сообщении #169359 писал(а):
А первая дробь, если самую малость приглядеться -- корень из отношения двух замечательных пределов.

Да, спасибо, это я уже разглядела. Видно так и следует поступить. Просто меня очень смущало замечание преподавателя, очень хотелось это замечание сюда прилепить.... но теперь становится ясно, что это ни к чему... Спасибо всем огромное :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2008, 21:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
У всех преподавателей бывают бздыки. Но: если оные преподаватели разумны, то на собственных бздыках они не зацикливаются и, напротив, с удовольствием воспринимают свежие версии от скубентов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 01:20 


02/07/08
322
Мироника
Ответ получился верный, но вывод неправильный. Если по-крупному, то там просто странные преобразования дроби (проверьте их). По мелочи ещё такое замечание: $\sqrt{1 - \cos x} = \sqrt 2 |\sin \frac x 2|$ - этот модуль может быть существенным, так как, например, предел $\lim\limits_{x\to 0} \frac {\sqrt{1 - \cos x}} x$ не существует (а вы бы его сосчитали равным единице).

Разумнее, на мой взгляд, поделить числитель и знаменатель на $\sqrt x$ (почему на него - отдельный вопрос; надо увидеть) и со всеми по отдельности разобраться - с двумя дробями в числителе и со знаменателем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 12:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Cave писал(а):
Мироника По мелочи ещё такое замечание: $\sqrt{1 - \cos x} = \sqrt 2 |\sin \frac x 2|$ - этот модуль может быть существенным, так как, например, предел $\lim\limits_{x\to 0} \frac {\sqrt{1 - \cos x}} x$ не существует (а вы бы его сосчитали равным единице).

Мелочь не по делу: по условию задачи подразумевается, что предел нужно брать при $x\to+0.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 13:31 


02/07/08
322
ewert
Согласен, но считаю, что комментарий по этому пункту должен быть сделан.
Если в решении написать предел с правильной стороны, тогда я, человек сторонний, прочитаю его правильно. А так я взял его (решение) с середины и увидел там незаконный переход.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 18:46 
Аватара пользователя


26/02/08
10
Так и не дорешал я свой предел :(
$\lim \limits_{x \to 0} \frac {\ln \frac {\tg (2x+x^3) - \th {(x+2x^3)}} {x}} {\sqrt[3] {1+x^3} - \sqrt {1+x^2}}$
в предыдущем сообщении я кубический корень не написал
В общем,
$\tg(2x+x^3)=2x+x^3+o(x^3)$ и $\th(x+2x^3)=x+2x^3+o(x^3)$
$\ln \frac {2x+x^3+o(x^3)-x-2x^3+o(x^3)} {x}= \ln \frac {x-x^3+o(x^3)} {x} = \ln (1-x^2+o(x^2))$
т.о. числитель $-x^2-\frac{x^4}2-\frac{x^6}3+o(x^6)$

знаменатель получается
$1+\frac13x^3-\frac19x^6+o(x^6)-1-\frac12x^2+\frac18x^4-\frac1{16}x^6+o(x^6)=-\frac12x^2+\frac13x^3+\frac18x^4-\frac{25}{144}x^6+o(x^6)$
и как найти предел $\lim \limits_{x \to 0} \frac {-x^2-\frac{x^4}2-\frac{x^6}3+o(x^6)}{-\frac12x^2+\frac13x^3+\frac18x^4-\frac{25}{144}x^6+o(x^6)}$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 19:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Nicholas писал(а):
$\tg(2x+x^3)=2x+x^3+o(x^3)$ и $\th(x+2x^3)=x+2x^3+o(x^3)$

Это неверно, причём принципиально: у Вас поправки не $o(x^3)$, а $O(x^3)$, т.е. какая-либо конкретная информация о поведении третьих степеней потеряна, а ведь именно они-то и существенны.

Следует раскладывать тангенсы до третьего порядка включительно (так, чтобы поправки оценивались как $O(x^5)$). Для этого нужно честно выписывать вторые члены формулы Тейлора для тангенсов (учитывая в них, впрочем, только главные составляющие).

Вот почему и не люблю обозначение "о-маленькое", от которого столь многие в таком экстазе: вечно с толку сбивает, особенно кто с детства не привык...

Nicholas писал(а):
$... = \ln (1-x^2+o(x^2))$
т.о. числитель $-x^2-\frac{x^4}2-\frac{x^6}3+o(x^6)$

Ровно по тем же причинам неверно: раз на входе удержан только главный член, то и на выходе невозможно получить ничего более конкретного, чем $-x^2+O(x^4)$ (а в Вашем варианте записи -- так и вовсе не более чем $-x^2+o(x^2)$).

------------------------------------
Последний вопрос -- "и как найти предел" -- неприличен: берём и молча находим. Кстати, там и неприлично много слагаемых удержано: большинство поглощается предыдущими.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group