2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Свойство эллипса ("На эллипсе точки A,B, угол AOB прямой..")
Сообщение31.10.2008, 14:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
На плоскости дан эллипс с центром $O$. На этом эллипсе выбраны точки $A$ и $B$ так, что угол $AOB$ --- прямой. Доказать, что значение величины

$$
\frac{1}{|OA|^2} + \frac{1}{|OB|^2}
$$

не зависит от выбора точек $A$ и $B$.

Сегодня ехал в маршрутке, а сосед по сиденью --- студент-первокурсник решал эту задачу. Я ему ещё, не разобравшись спросонья, всякой фигни насоветовал :oops: Потом уже, под конец поездки, осознав свою оплошность, объяснил ему, что задача решается со всем не так. Подвёл парня :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
"У нас в Чешских Будейовицах был аналогичный случай." Как-то раз в химической задаче, которая из всей математики использовала только арифметику, заставил человека решать диффур (кинетика), и ведь почти додавил. :oops:
А тут-то что ж. Пишем уравнение эллипса в полярных координатах от центра и всё видим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 14:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ИСН писал(а):
А тут-то что ж. Пишем уравнение эллипса в полярных координатах от центра и всё видим.


Ну-ка, ну-ка... Продемонстрируйте. Как там будет уравнение эллипса в полярных координатах выглядеть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс
Сообщение31.10.2008, 14:54 
Аватара пользователя


05/06/08
474
Профессор Снэйп писал(а):
На плоскости дан эллипс с центром $O$. На этом эллипсе выбраны точки $A$ и $B$ так, что угол $AOB$ --- прямой. Доказать, что значение величины

$$
\frac{1}{|OA|^2} + \frac{1}{|OB|^2}
$$

не зависит от выбора точек $A$ и $B$.

Сегодня ехал в маршрутке, а сосед по сиденью --- студент-первокурсник решал эту задачу. Я ему ещё, не разобравшись спросонья, всякой фигни насоветовал :oops: Потом уже, под конец поездки, осознав свою оплошность, объяснил ему, что задача решается со всем не так. Подвёл парня :(

в уравнение эллипса
\[
a\left( {x_1^2  - x_2^2 } \right) = \left( {y_1^2  - y_2^2 } \right)
\]

надо подставить условие ортогональности двух векторов\[
\left( {x_1 ,y_1 } \right) \bot \left( {x_2 ,y_2 } \right)
\]

\[
\frac{{x_1^2 }}
{{y_1^2 }} = \frac{{y_2^2 }}
{{x_2^2 }}
\]
Должно получится

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс
Сообщение31.10.2008, 15:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
MGM писал(а):
Должно получится


Одно дело "должно получиться", а другое "получится". Вы бы сначала попробовали, а потом писали бы наверняка.

Я вот целый час пробовал в уравнение эллипса условие ортогональности подставлять. Скажу Вам честно: нифига не получилось!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
В полярных координатах:

\[
\begin{gathered}
  \frac{1}
{{r_1 ^2 }} = \frac{{\cos ^2 \varphi }}
{{a^2 }} + \frac{{\sin ^2 \varphi }}
{{b^2 }} \hfill \\
  \frac{1}
{{r_2 ^2 }} = \frac{{\sin ^2 \varphi }}
{{a^2 }} + \frac{{\cos ^2 \varphi }}
{{b^2 }} \hfill \\
  \frac{1}
{{r_1 ^2 }} + \frac{1}
{{r_2 ^2 }} = \frac{1}
{{a^2 }} + \frac{1}
{{b^2 }} \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]

Где \[
r_1 ,r_2 
\] - это расстояния от точки О до А и В. \[
\varphi 
\] - это угол между ОА и полярной осью.

Добавлено спустя 34 секунды:

\[
a,b
\] - полуоси эллипса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эллипс
Сообщение31.10.2008, 15:42 
Аватара пользователя


05/06/08
474
Профессор Снэйп писал(а):
MGM писал(а):
Должно получится


Одно дело "должно получиться", а другое "получится". Вы бы сначала попробовали, а потом писали бы наверняка.

Я вот целый час пробовал в уравнение эллипса условие ортогональности подставлять. Скажу Вам честно: нифига не получилось!

Да,действительно, так не получается.
Вот не понятно почему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Переведем в локальную систему координат
$x'=x\cos\phi+y\sin\phi
$y'=-x\sin\phi+y\cos\phi
уравнение
$\frac {{x'}^2} {a^2}+\frac {{y'}^2} {b^2}=1
Получим
$\frac {{(x\cos\phi+y\sin\phi)}^2} {a^2}+\frac {{(-x\sin\phi+y\cos\phi)}^2} {b^2}=1
Точки $(x_0,0),(0,y_0) будут удовлетворять условию задачи
$\frac {{(x_0\cos\phi)}^2} {a^2}+\frac {{(-x_0\sin\phi})^2} {b^2}=1
$\frac 1 {{x_0}^2}=\frac {\cos^2\phi} {a^2}+\frac {{\sin^2\phi}} {b^2}
$\frac 1 {{y_0}^2}=\frac {\sin^2\phi} {a^2}+\frac {{\cos^2\phi}} {b^2}
Получаем
$\frac 1 {{x_0}^2}+\frac 1 {{y_0}^2} =\frac {1} {a^2}+\frac {{1}} {b^2}

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Zai
А можно просто перейти в \[
\left\{ \begin{gathered}
  x = r\cos \varphi  \hfill \\
  y = r\sin \varphi  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\]. Писать меньше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #154840 писал(а):
А можно просто перейти в \[ \left\{ \begin{gathered} x = r\cos \varphi \hfill \\ y = r\sin \varphi \hfill \\ \end{gathered} \right. \]. Писать меньше.
Вы уверены в своем переходе? Ведь тогда параметр \varphi не совпадает с углом, который образует радиус-вектор параметризованной точки с осью ОХ!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Да
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x_1 = r_1\cos \varphi  \hfill \\
  y_1 = r_1\sin \varphi  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\].
\[
\left\{ \begin{gathered}
  x_2 = r_2\cos (\varphi + \frac {\pi} 2) \hfill \\
  y_2 = r_2\sin (\varphi + \frac {\pi} 2)  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Zai
Ну так и я это использовал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Господа, еще раз отмечу, что не все так просто, поскольку такая параметризация эллипса не особо связана с его геометрическим расположением на плоскости.....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:16 


29/09/06
4552
$x_1=a\cos t_1,\quad y_1=b\sin t_1,\quad x_2=a\cos t_2,\quad y_2=b\sin t_2$
C учётом условия пенпердикулярности, $x_1 x_2 + y_1 y_2=0$, упрощаем заданное выражение.
Получаем $\dfrac{1}{x_1^2+y_1^2}+\dfrac{1}{x_2^2+y_2^2}=\ldots=\dfrac{a^2+b^2}{a^2b^2}$.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Как у Zai.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Brukvalub
Я не понимаю, поясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group