2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:24 


29/09/06
4552
В параметрическом уравнении эллипса, $x(t)=a\cos t,\quad y(t)=b\sin t$, параметр $t$ не есть полярный угол. Это тот бывший полярный угол, который был у окружности, до того как её сплюснули в эллипс.
В этом легко убедиться: $\tg\varphi=\frac y x =\frac b a \tg t \not= \tg t$, $\varphi \not= t$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Так я и не говорил, что \[
\left\{ \begin{gathered}
  x = r\cos \varphi  \hfill \\
  y = r\sin \varphi  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.
\] - уравнение эллипса. Я имел ввиду переход в полярные координаты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:30 


29/09/06
4552
Тогда надо написать не $r$, а $r(\varphi)$?

Не, мне надо внимательнее перечитать, в чём непонятки. time out

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Для эллипса - конечно.
Сначала я перешел в полярные координаты. И там посмотрел на наш эллипс.Его уравнение там имеет вид:

\[
\frac{{r^2 \cos ^2 \varphi }}
{{a^2 }} + \frac{{r^2 \sin ^2 \varphi }}
{{b^2 }} = 1
\], где \[
r = r\left( \varphi  \right)
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:35 


29/09/06
4552
ShMaxG, у Вас, по-моему, самое гениальное решение. Нет бы нам сразу выложить в явном виде $r(\varphi)$, никто бы не высказывал сомнений и все бы всё поняли. :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
И что же дальше?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
А потом идет мой предыдущий пост:

ShMaxG писал(а):
В полярных координатах:

\[
\begin{gathered}
  \frac{1}
{{r_1 ^2 }} = \frac{{\cos ^2 \varphi }}
{{a^2 }} + \frac{{\sin ^2 \varphi }}
{{b^2 }} \hfill \\
  \frac{1}
{{r_2 ^2 }} = \frac{{\sin ^2 \varphi }}
{{a^2 }} + \frac{{\cos ^2 \varphi }}
{{b^2 }} \hfill \\
  \frac{1}
{{r_1 ^2 }} + \frac{1}
{{r_2 ^2 }} = \frac{1}
{{a^2 }} + \frac{1}
{{b^2 }} \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]

Где \[
r_1 ,r_2 
\] - это расстояния от точки О до А и В. \[
\varphi 
\] - это угол между ОА и полярной осью.

Добавлено спустя 34 секунды:

\[
a,b
\] - полуоси эллипса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Красиво.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Спасибо :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:47 


29/09/06
4552
Кажется добавлю ясности:
Верно утверждается, что $ \dfrac{1}{r^2(\varphi)} = \dfrac{{\cos ^2 \varphi }}{{a^2 }} + \dfrac{{\sin ^2 \varphi }}{{b^2 }}$.
Далее вычисляется $ \dfrac{1}{r^2(\varphi)}+ \dfrac{1}{r^2(\varphi+\pi/2)}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
Да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 19:10 
Аватара пользователя


05/06/08
474
Алексей К. писал(а):
$x_1=a\cos t_1,\quad y_1=b\sin t_1,\quad x_2=a\cos t_2,\quad y_2=b\sin t_2$
C учётом условия пенпердикулярности, $x_1 x_2 + y_1 y_2=0$, упрощаем заданное выражение.
Получаем $\dfrac{1}{x_1^2+y_1^2}+\dfrac{1}{x_2^2+y_2^2}=\ldots=\dfrac{a^2+b^2}{a^2b^2}$.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Как у Zai.

А почему не получается без полярных координат?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 19:30 


29/09/06
4552
MGM: Моё, процитированное Вами решение, --- как раз без полярных координат. Декартовы они: $[x(t),y(t)]$. Решение громоздкое (спрятано за многоточием).
С полярными --- см. гениальное решение ShMaxG.

Да в каких координатах ни крути --- всё, конечно, получится.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Профессор Снэйп в сообщении #154799 писал(а):
Сегодня ехал в маршрутке, а сосед по сиденью --- студент-первокурсник решал эту задачу
Профессор, похоже, бегает по Н-ску, ищет того студента...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Алексей К. писал(а):
...ищет того студента...

Там 5 часов разница с Москвой. Свойство эллипса, опубликованное Уважаемым профессором Снэйпом на dS не так широко известно. Интересно, кто и когда его обнаружил?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 19:58 
Аватара пользователя


05/06/08
474
Алексей К. писал(а):

Да в каких координатах ни крути --- всё, конечно, получится.

Да, это только в принципе. Вы ведь тоже используете тригонометрию, если я не ошибаюсь?
А в уравнении эллипса для ортогонального базиса их нет. Теорема Пифагора, ортогональность, площадь треугольника, наконец, - всё это можно вычислить без тригонометрии.
Надо придумать решении без синусов и косинусов, по крайней мере я попробую.
PS
см. гениальное решение ShMaxG.
Вот если бы он мне наводку по моей задачки дал (с плотностью точек для квадрата), цены ему бы небыло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group