2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение29.10.2008, 12:09 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
$\mathfrak{N} ^ \mathfrak{N_0} = 2^{\mathfrak{N_0} \times \mathfrak{N_0}} = 2^{\mathfrak{N_0}} = \mathfrak{N}$

Ну и теорема Кантора-Бернштейна, конечно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 14:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
1) Каждому числу $r \in \mathbb{R}$ сопоставляем последовательность $r,r,r,\ldots$ :)

2) Вспоминаем, что множество всех последовательностей континуально.

3) Применяем теорему Кантора-Бернштейна.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 23:08 


16/08/07
65
Кажется получилось собрать все вместе:

(1) Множество $\mathbb{R}$ вкладывается в множество всех сходящихся последовательностей .

(2) Множество всех сходящихся последовательностей является подмножеством всех последовательностей и вкладывается в него.

(3) Между $\mathbb{R}$ и множеством всех последовательностей существует взаимно однозначное соответствие.

(4) Из (3) и (1) множество всех последовательностей вкладывается в
множество всех сходящихся последовательностей.

(5) Из (2) и (4) по теореме Кантора-Бернштейна множества всех сходящихся последовательностей и всех последовательностей равномощны и равны мощности континуума.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 16:47 


16/08/07
65
Помогите пожалуйста решить еще такую задачу:

Доказать, что в любом частично упорядоченном множестве есть максимальная (по включению) цепь. (теорема Куратовского-Хаусдорфа)

(1) Что означает максимальная по включению?
(2) С чего начать решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.10.2008, 20:24 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mvb13 в сообщении #154529 писал(а):
Что означает максимальная по включению?
Это значит, что любая другая цепь в нее включена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 09:57 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
mvb13 писал(а):
С чего начать решение?
Вспомнить про лемму Цорна и смекнуть, что она применима не только к рассматриваемому частично упорядоченному множеству, но и к кое-какому другому.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.11.2008, 21:14 


16/08/07
65
Согласно лемме Цорна , если в частично упорядоченном множестве каждая цепь имеет верхнюю границу, то в данном множестве имеется хотя бы один максимальный элемент.

Пусть $a$ максимальный элемент частично упорядоченного множества. Тогда $\Gamma=\{x \in  \Gamma| x\leqslant a \}$ будет являться максимальной по включению цепью.

Цитата:
Вспомнить про лемму Цорна и смекнуть, что она применима не только к рассматриваемому частично упорядоченному множеству, но и к кое-какому другому.


Можно ли применить лемму Цорна к линейно упорядоченному множеству? В таком множестве каждое подмножество является цепью и для каждой цепи существует мажоранта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.11.2008, 22:03 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
mvb13 писал(а):
Согласно лемме Цорна , если в частично упорядоченном множестве каждая цепь имеет верхнюю границу, то в данном множестве имеется хотя бы один максимальный элемент.

Пусть $a$ максимальный элемент частично упорядоченного множества.

Ошибка. Максимальный элемент может отсутствовать. (В условии говорится о произвольном ч.у.м.е, а лемма Цорна гарантирует существование максимального элемента не для любого ч.у.м.а.)

mvb13 писал(а):
Тогда $\Gamma=\{x \in  \Gamma| x\leqslant a \}$ будет являться максимальной по включению цепью.

Нет, так как это множество может не оказаться цепью.

mvb13 писал(а):
Можно ли применить лемму Цорна к линейно упорядоченному множеству? В таком множестве каждое подмножество является цепью и для каждой цепи существует мажоранта.

Насчет цепей -- верно, насчет мажорант -- нет. (Кстати, для такого множества Лемма Цорна не нужна: очевидно, что оно само будет своей максимальной цепью.)

Увы, пока все мимо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 19:26 


16/08/07
65
$P$-исходное частично упорядоченное множество
$Q$-множество всех линейно упорядоченных подмножеств множества $P$
$Q$ частично упорядочено операцией включения

$C$ любая цепь из $Q$
Можно ли в качестве верхней границы взять объединение множеств из $C$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 12:21 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Вот теперь -- в точку! Поздравляю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 20:41 


16/08/07
65
Помогите ,пожалуйста ,с решением последней задачи:

Какие из следующих ординальных чисел равны между собой : $\omega^2$,
$\omega+\omega^2+1$, $\omega^2+1+\omega$.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
$\omega^2 \neq \omega+\omega^2+1$,
$\omega^2+1+ \omega \neq \omega+\omega^2+1$ (так как множество соответствующее ординалу $\omega+\omega^2+1$, имеет максимальный элемент, а два других нет)

Множество соответствующее ординалу $\omega^2$ изоморфно начальному отрезку $\omega^2+1+\omega$.Обратно неверно. Значит $\omega^2 < \omega^2+1+\omega$

Получается что равных ординалов нет.
Правильно ли мое решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.11.2008, 11:07 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Все правильно.
mvb13 писал(а):
Множество соответствующее ординалу $\omega^2$ изоморфно начальному отрезку $\omega^2+1+\omega$.Обратно неверно.

Тот факт, что "обратное неверно," нуждается в доказательстве.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group