2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение23.10.2008, 11:09 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Мой ответ совпадает с Вашим. Не злоупотребляйте цветовыделением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Таня Санафеева писал(а):
Общее решение выглядит:
$X=C_1e^-^t + C_2e^-^7^t$
$Y=-2C_1e^-^7^t + C_2e^-^7^t$

Существуют ли способы убедиться, что это в самом деле решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 11:22 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Мой ответ: $x = C_1e^{-t} +2C_2e^{-7t},$ $y = -C_1e^{-t} +C_2e^{-7t}$
Добавлено
Ответ
Таня Санафеева писал(а):
$X=C_1e^-^t + C_2e^-^7^t$
$Y=-2C_1e^-^7^t + C_2e^-^7^t$
неверный (проверил подстановкой в систему) Приношу свои извинения, сразу не доглядел.
Спасибо TOTAL.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 11:38 
Аватара пользователя


22/10/08
40
Цитата:
Мой ответ совпадает с Вашим.


GAA, почему постоянные $v_1_2$ и $v_2_2$ у нас получились с разными знаками и почему у Вас в общем решении смешаны ответы частных решений, т.е $x=z_1_1+z_1_2$, а $y=z_2_1+z_2_2$, когда у меня
$x=z_1_1+z_2_1$, а $y=z_1_2+z_2_2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 12:12 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
1.
Таня Санафеева писал(а):
$ Y =\left( \begin{array}{cc} e^-^t & 0 \\ 
0 & e^-^7^t \end{array} \right)$ $\left( \begin{array}{cc} 1 & -2 \\ 1 & 1 \end{array} \right)$ $=$ $ \left( \begin{array}{cc} e^-^t & -2e^-^7^t \\ e^-^7^t & e^-^7^t \end{array} \right)$
Это неправильно. (Матрицы переменожены с ошибкой)
2. А Ваш ответ $X=C_1e^-^t + C_2e^-^7^t$, $Y=-2C_1e^-^7^t + C_2e^-^7^t$ заведомо неверный, поскольку выражение для $y$ имеет вид $Ce^{-7t}$, а должно быть линейной комбинацией. Я сначала это даже не разглядел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 13:56 
Аватара пользователя


22/10/08
40
У меня опечатка, т.е. $y=-2C_1e^-^t+C_2e^-^7^t$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 14:45 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Проверьте Ваш ответ $x=C_1e^-^t + C_2e^-^7^t$, $y=-2C_1e^-^t + C_2e^-^7^t$ подстановкой в исходную систему уравнений. У меня получилось, что ответ неправильный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 15:07 
Аватара пользователя


22/10/08
40
Я проверила решение методом Эйлера этой системы (это по заданию нужно было сделать первым, а потом представить в матричном виде) и нашла ошибку в вычислениях постоянной бетта, т.е. ответ, удовлетворяющий системе (с проверкой), получается:
$X=C_1e^-^7^t + C_2e^-^t$
$Y=(1/2)C_1e^-^7^t - C_2e^-^t$

Но этот ответ не получается (хотя и удовлетворяет системе) при решении матричным методом, не пойму в чем же дело.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 15:16 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Чему равно $ Y =\left( \begin{array}{cc} e^-^t & 0 \\ 
0 & e^-^7^t \end{array} \right)$ $\left( \begin{array}{cc} 1 & -2 \\ 1 & 1 \end{array} \right)$ ?
[Добавлено]
Сейчас занят на работе, не смогу ответить. Если не ответят другие, отвечу чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 15:22 
Аватара пользователя


22/10/08
40
$ Y =\left( \begin{array}{cc} e^-^t & 0 \\ 
0 & e^-^7^t \end{array} \right)$ $\left( \begin{array}{cc} 1 & -2 \\ 1 & 1 \end{array} \right)$ $=$ $ \left( \begin{array}{cc} e^-^t & -2e^-^t \\ e^-^7^t & e^-^7^t \end{array} \right)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 15:34 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Таня Санафеева писал(а):
(определитель Вронского) $D(A-kl) = Y=\left( \begin{array}{cc} -5-k & -4 \\ -2 & -3-k \end{array} \right)=0$

А при чём здесь определитель Вронского? Это обычный характеристический многочлен матрицы.
По поводу определителя Вронского см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B0%D0%BD

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 16:00 
Аватара пользователя


22/10/08
40
Цитата:
А при чём здесь определитель Вронского? Это обычный характеристический многочлен матрицы.


Частные решения уравнения образуют фундаментальную систему на отрезке, если ни в одной точке определитель вронского не обращается в нуль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 16:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
но дело в том, что вопрос о независимости тут тривиален, и зачем тогда Вроньский.

Компоненты решения в любом случае являются комбинациями двух экспонент, и независимость сводится лишь к тому, что комбинации первой и второй констант для одной компоненты не пропорциональны аналогичным комбинациям для другой. А это вроде для всех предлагавшихся вариантов (буквально все не проверял) -- очевидно.

Вот лучше скажите, предлагался ли здесь стандартный вариант (мне за всеми значками не уследить):

$$\vec y_{\text{общее}}=C_1\vec b_1\cdot e^{-t}+C_2\vec b_2\cdot e^{-7t}$$,

где $\vec b_1$ и $\vec b_2$ -- собственные векторы матрицы системы, отвечающие, соотв, с.ч. (-1) и (-7)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 17:20 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Таня Санафеева писал(а):
Цитата:
Цитата:
А при чём здесь определитель Вронского? Это обычный характеристический многочлен матрицы.

Частные решения уравнения образуют фундаментальную систему на отрезке, если ни в одной точке определитель вронского не обращается в нуль.

Все это пусть. Но в записи
Таня Санафеева писал(а):
(определитель Вронского) $D(A-kl) = Y=\left( \begin{array}{cc} -5-k & -4 \\ -2 & -3-k \end{array} \right)=0$

я не могу увидеть запись определителя Вронского, а вижу только
$|A - \lambda E|$, что никогда не называлось определителем Вронского.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2008, 17:42 
Аватара пользователя


22/10/08
40
Mkot, это характеристическое уравнение системы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group