2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 мера сходящейся последовательности точек
Сообщение16.10.2008, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Помогите пожалуйста решить задачу.

Последовательность точек \[
x^k  \in R^n ,k \in N
\], сходится к точке из \[
R^n 
\]. Доказать, что множество \[
\left\{ {x^k :k \in N} \right\}
\] имеет меру нуль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вне сколь угодно малой окрестности предела может находиться лишь конечное число членов последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Мера конечного числа членов последовательности - нуль. Получаем тогда, что для любой окрестности предела мера множества вне этой окрестности - нуль. Следовательно (в пределе), мера множества из всех этих точек - нуль. Верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #151224 писал(а):
Верно?
Нет, не верно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 22:09 
Экс-модератор


17/06/06
5004
В каком смысле понимается мера? Если по Лебегу, то сходимость последовательности вообще ни к селу ни к городу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Мера по Жордану.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 03:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда (если по Жордану) -- действует первый пост Brukvalub'а, и сходимость действительно по существу. Последовательность покрывается конечным набором отрезков сколь угодно малой суммарной длины.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 07:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #151262 писал(а):
Последовательность покрывается конечным набором отрезков сколь угодно малой суммарной длины.
Параллелепипедов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Значит, я так понял. Один параллелепипед возьмем включающим предел, остальные - вне него. Параллелепипедов будет конечное количество для любой сколь угодно малой суммарной длины. Отсюда следует, что мера последовательности будет нуль?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ShMaxG в сообщении #151283 писал(а):
Отсюда следует, что мера последовательности будет нуль?
Сначала получится, что внешняя мера Ж.=0, а тогда и сама мера Ж.=0.
ShMaxG в сообщении #151283 писал(а):
для любой сколь угодно малой суммарной длины.

Не длины, а объема.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Воо, спасибо. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 17:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub писал(а):
ewert в сообщении #151262 писал(а):
Последовательность покрывается конечным набором отрезков сколь угодно малой суммарной длины.
Параллелепипедов.

Неверно.

Brukvalub писал(а):
ShMaxG в сообщении #151283 писал(а):
для любой сколь угодно малой суммарной длины.

Не длины, а объема.

И ещё раз неверно.

(Причём если первую реплику ещё можно истолковать разумным образом, то вторая -- неверна безусловно, и даже дважды.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Все верно. В многомерном пространстве говорят о параллелепипедах, а не об отрезках.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 18:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорошо, поясняю. Утверждение "Не длины, а объема" означает, что длина не является (причём совершенно официально) одномерным объёмом. Что есть неверно.

Это во-первых. А во-вторых, в задаче речь шла именно об одномерных множествах. Что делает реплику неверной вдвойне.

Первую же реплику можно при желании интерпретировать не как критику, а как предложение чего такое обобщить. Тогда она окажется формально верной (хотя и неуместной).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2008, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #151377 писал(а):
в задаче речь шла именно об одномерных множествах
А вы условие задачи читали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group