2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение13.11.2008, 22:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
RobinZ в сообщении #157965 писал(а):
Пока у них получается давить - главное на ОПЕК, нефть явно не без их влияния дешевеет.



Конечно. Но не из- за давления. Экономика в США никому не подчиняется. Возможно, это трудно понять. Из- за кризиса снизилась потребность в нефти , да и её цена была явно завышена. Наметился естественный откат цены.
Кроме того, в США к 2012 году предполагается массовое производство небольших ядерных реакторов для выработки электроэнергии в небольших микрорайонах . Так что, много чего будет интересного ещё.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2008, 23:03 


13/11/08
73
Шимпанзе писал(а):
Экономика в США никому не подчиняется. Возможно, это трудно понять. Из- за кризиса снизилась потребность в нефти , да и её цена была явно завышена. Наметился естественный откат цены.
Кроме того, в США к 2012 году предполагается массовое производство небольших ядерных реакторов для выработки электроэнергии в небольших микрорайонах . Так что, много чего будет интересного ещё.

Согласен, потребность в нефти и ее цену можно значительно понизить. И $100 наверняка искусственно завышенная ОПЕК цена. Но в том, что она нефть сейчас в два раза дешевле, наверняка есть и "силовая причина" - не просто же так происходит это позорище в Ираке, которое самим американцам не нравится. Конкретные цифры по этому поводу мне самому очень хотелось бы знать...
Имхо, направили бы они свою мощь на разработку альтернативных источников энергии, цены бы им не было.

 Профиль  
                  
 
 Одно объяснение?
Сообщение14.11.2008, 09:25 


03/09/05
217
Bulgaria
По линку

http://www.bis.org/review/r080916e.pdf

можно прочитать одно интересное, по моему, объяснение авторитетного человека как и почему возможно (и выгодно) для США существующее положение с накоплением долга этой страны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 09:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
RobinZ в сообщении #158042 писал(а):
Конкретно - больше всего Японии и Китаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%A8%D0%90



По-русски и тем более по - советски , то это не совсем долг. Никто не заставлял Японию, Китай, Россию, др. страны покупать, грубо говоря, государственные облигации США как гаранта собственной экономической стабильности.



RobinZ в сообщении #158051 писал(а):
Но в том, что она нефть сейчас в два раза дешевле, наверняка есть и "силовая причина"



Вы не в курсе. ОПЕК понизил добычу нефти, чтоб повысить ее стоимость. Однако ж не помогает, стоимость нефти продолжает падать. "Красная цена" нефти, на мой взгляд, 15- 25 долларов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 12:35 


13/11/08
73
Почитал
вот
http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm
и вот
http://www.mineral.ru/News/34378.html

Падение спроса на нефть в США ожидается на уровне 5-7%. В мире спрос на нефть в 2009г., по прогнозу США, даже несколько увеличится. Это цифры разумные. Сколько реально должна стоить нефть - тайна сия велика есть. Резкое 50-%ное снижение цены явно не без политических игр было достигнуто. Думаю, есть какой-то неофициальный договор между США и ОПЕК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно объяснение?
Сообщение14.11.2008, 13:08 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Vassil писал(а):
По линку

http://www.bis.org/review/r080916e.pdf

можно прочитать одно интересное, по моему, объяснение авторитетного человека как и почему возможно (и выгодно) для США существующее положение с накоплением долга этой страны.


Неплохо, весь мир даёт американцам деньги, чтобы они давали деньги всему миру. И жили с разницы процентов. Ха-ха. Уважаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 13:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
RobinZ в сообщении #158125 писал(а):
Сколько реально должна стоить нефть - тайна сия велика есть.



Вы не то читаете. Нет никакой тайны. Видимо, нет у Вас автомобиля, приобретите, а потом скажите, сколько Вы готовы платить за бензин, чтоб на нем ездить. Цену на нефть диктует потребитель, а не производитель.


RobinZ в сообщении #158125 писал(а):
Думаю, есть какой-то неофициальный договор между США и ОПЕК.



Ага, что б Россию погубить....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 13:29 


12/09/08

2262
Шимпанзе писал(а):
RobinZ в сообщении #158125 писал(а):
Думаю, есть какой-то неофициальный договор между США и ОПЕК.

Ага, что б Россию погубить....
А что удивительного? Такое уже однажды было.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 14:30 


13/11/08
73
Шимпанзе писал(а):

Ага, что б Россию погубить....

Нет, зачем же так. Просто чтобы меньше платить за нефть :) .
Россия в этой игре не самый главный игрок. СССР развалился именно вследствие резкого падения цен на нефть. Надеюсь, правители это учли. Сейчас будет тест нашей экономики.
А насчет "погубить Россию" - думаю США не против, если это можно сделать задешево.

Добавлено спустя 31 минуту 23 секунды:

Шимпанзе писал(а):
Вы не то читаете. Нет никакой тайны. Видимо, нет у Вас автомобиля, приобретите, а потом скажите, сколько Вы готовы платить за бензин, чтоб на нем ездить. Цену на нефть диктует потребитель, а не производитель.

Цену диктует либо рынок (баланс спроса и предложения, возможно 100 есть реакция на естественное уменьшение предложения вследствие истощения запасов нефти), либо монополист (возможно 100 - это монопольно завышенная цена), либо человек с ружьем (возможно 50 - это заниженная под угрозой военного вмешательства цена). Сколько стоит бензин я знаю, конечно хочется на машине ездить дешевле, чем на поезде. Давно пора переходить на другие виды топлива, а не цепляться за последние капли нефти. Тогда и волки (США) будут сыты, и овцы (остальные) целы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 16:45 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
RobinZ в сообщении #158138 писал(а):
СССР развалился именно вследствие резкого падения цен на нефть.

Ну сколько можно повторять эту гайдаровскую глупость!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 21:35 


13/11/08
73
geomath писал(а):
RobinZ в сообщении #158138 писал(а):
СССР развалился именно вследствие резкого падения цен на нефть.

Ну сколько можно повторять эту гайдаровскую глупость!

Обоснуйте.
Я тогда был еще несамостоятельный, помню такую последовательность событий:
80-е боле-менее нормально, мы круче всех остальных вместе взятых
90-е дефицит, карточки, очереди, еды мало, одежду купить вообще событие, отделение
прибалтики (ужас) , распад СССР, беспредел
Думаю, экономические проблемы стали причиной отделения наций, а пусковым механизмом для этого стало падение цен на нефть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2008, 23:35 


23/10/07
240
RobinZ в сообщении #158138 писал(а):
СССР развалился именно вследствие резкого падения цен на нефть

Еще одна гипотеза по поводу развала СССР. Это приход Горбачева к власти и его политика перестройки и гласности. Люди перестали работать, т.к. началась говорильня, многотысячные митинги и демонстрации. Производительность труда резко упала с соответствующими последствиями для экономики страны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
naiv1 в сообщении #158257 писал(а):
Производительность труда резко упала с соответствующими последствиями для экономики страны.


Там проблема была ИМХО именно с деньгами. Напечатали много 50-ти и 100-рублевых купюр ничем не покрытых, а потом Павлов приравнял наличные деньги к безналичным. А их курсы к СКВ различались в разы. И понеслась. Зачем они включили печатный станок? Зачем вбросили безналичные (фактически второй вид денег) в свободное обращение? Что не было это связано с падением цен на нефть? Просто ни с того не с сего?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.11.2008, 16:16 


13/11/08
73
вот отсюда
http://bse.sci-lib.com/article106993.html
следует, что к 80-м годам основное, что продавал СССР - это энергоресурсы, металл, в общем сырье. А основное, что покупал - это станки, машины и продукты питания. Когда покупать стало не на что (нефть упала), начались проблемы как раз с питанием , одеждой и пр. продукцией легкой промышленности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2008, 16:41 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
RobinZ писал(а):
Обоснуйте.

Нет, это вы обоснуйте. А то получается, что кто-то скажет глупость, а мы должны ее опровергать. На самом же деле, мы не обязаны никому верить, а это он должен нас убедить с цифрами в руках. Но я вам помогу.

В 1980 году экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР в долларовую зону вышел на уровень 13 млрд долл. в год и удерживался на этом уровне все 80-е годы. Существенное отклонение случилось только однажды, в 1986 году, когда он упал до 8 млрд долл. Вот остальные цифры этого экспорта за 1980-89 годы.

13 - 15 - 13 - 12 - 13 - 13 - 8 - 13 - 11 - 12 млрд долл.

В 1986 году этот самый экспорт, пересчитанный на нефть, составил 101 млн т при общем экспорте (не только в долларовую зону) 216 млн т из добытых 615 млн т. Вот остальные цифры экспорта и добычи за 1980-89 годы (кстати, оранжевым цветом помечена золотая пропорция 0.38 - в том 1988 году, когда добыча и экспорт советской нефти достигли максимума).

64 - 70 - 70 - 73 - 77 - 81 - 101-124-136-115 млн т
183-185-186-188-193-194-216-228-238-216 млн т
603-609-613-616-613-595-615-624-624-607 млн т

Сегодня для сравнения Россия (не СССР) добывает округленно 500 млн т нефти в год, из которых сразу экспортирует 250 и еще 100 экспортирует в виде нефтепродуктов, а 150 потребляет сама.

Спрашивается, можно ли отсюда сделать вывод, что СССР рухнул из-за падения цен на нефть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group