Как вы относитесь к биохакерам?

[B3LYP]

На Западе становятся популярны биохакеры. Недавно смотрел одного блогера, который ругал их какие они неадекватные – жрут кал в прямом смысле, и колют себе всевозможную химию. А как вы к ним относитесь? Лично я отношусь к ним скорее хорошо и считаю, что биохакеры делают важное и полезное дело. Могу пояснить свою позицию, если кто-то не понял.

[Anton_Peplov]

Человеческий организм очень сложно устроен. Поэтому врачи учатся много лет и все равно лечат по протоколам. Шаг влево, шаг вправо - и навредишь пациенту вместо того чтобы помочь. А биохакеры считают, что их отрывочных и поверхностных знаний достаточно, чтобы причинить себе добро и нанести непоправимую пользу. Печальное заблуждение, последствия которого тоже будут более или менее печальны.

[Утундрий]

B3LYP в сообщении #1728018 писал(а):

А как вы к ним относитесь?

Только опытные камикадзе могут летать на такой высоте (с)

[B3LYP]

Anton_Peplov в сообщении #1728021 писал(а):

А биохакеры считают, что их отрывочных и поверхностных знаний достаточно, чтобы причинить себе добро и нанести непоправимую пользу. Печальное заблуждение, последствия которого тоже будут более или менее печальны.

А если всё это ради науки, на алтарь науки?

[mihaild]

B3LYP в сообщении #1728032 писал(а):

А если всё это ради науки, на алтарь науки?

То можно было бы с сильно меньшими затратами и рисками получить более полезные сведения.

[Anton_Peplov]

B3LYP в сообщении #1728032 писал(а):

А если всё это ради науки, на алтарь науки?

Возьмите любую "экспериментальную" статью в журнале Q1 медицинской или биологической направленности. Загляните в раздел "Материалы и методы". Впечатлитесь тем, как готовятся эксперименты (minimum minimorum - рандомизированная выборка с двойным слепым методом, а в случае эксперимента на людях - еще и плацебо-контролируемая). А также как тщательно отслеживаются и детально описываются все факторы, которые хотя бы теоретически могли повлиять на результат эксперимента: режим питания, физиологические показатели и т.д. Все это делается ради уверенности, что результат эксперимента по действию хлорида пандемония на способность плясать лезгинку действительно показал действие хлорида пандемония, а не Диэдр знает каких факторов либо простой случайности. Вот это - ради науки.

А то, что делают биохакеры, в лучшем случае сгодится как описание клинического идиотизма случая. Как у того кандидата на премию Дарвина, что выпивал по 8 банок энергетика в день (казалось бы, при чем тут инсульт?). Польза для науки в данном случае описывается пословицей про "хоть шерсти клок".

Есть и этическая сторона вопроса. Биохакеры - по крайней мере, некоторые - позиционируют свою деятельность не как эксперименты на свой страх и риск, а как способ поправить здоровье, улучшить физиологические показатели или чего они там пытаются добиться. Делают это на публику. Найдутся те, кто им поверит и начнет подражать. И за такие дела стоило бы бить по рукам вплоть до уголовной ответственности.

[EUgeneUS]

Anton_Peplov в сообщении #1728040 писал(а):

И за такие дела стоило бы бить по рукам вплоть до уголовной ответственности.

Кстати, в Китае - уже.
Там введено положение, что блогеры не могут продвигать какие-то вещи, не имея профильного образования. Про медицину - в первую очередь.
Но это не точно. Читал про это довольно давно в телеграмм-канале "нашего человека в Гонконге".

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1728018 писал(а):

На Западе становятся популярны биохакеры.

Как-то Вы запоздали: в Европе/Северной Америке/Восточной Азии биохакинг был очень популярен несколько лет назад. Сейчас скорее стагнация в этой сфере.

B3LYP в сообщении #1728018 писал(а):

А как вы к ним относитесь?

Различным образом как и ко всякому большому культурному явлению. Но очень многие люди, которые ассоциируют себя с биохакингом, к сожалению, слишком поверхностно знают химию, биологию и медицину.

-- добавлено через 2 минуты --

B3LYP в сообщении #1728032 писал(а):

А если всё это ради науки, на алтарь науки?

"Всё это" можно избежать, если получить определенные вполне себе имеющиеся у специалистов знания. И алтарь науки уж точно не должен быть усеян трупами, см. биоэтику и медицинскую этику.

-- добавлено через 3 минуты --

EUgeneUS в сообщении #1728041 писал(а):

Кстати, в Китае - уже.

Уголовная или административная ответственность за это - универсальный тренд, начавшийся с ковида: Китай, Гонконг, Тайвань и Япония уже ввели запреты, европейские страны, Австралия и некоторые латиноамериканские страны в процессе. Пандемия здесь сыграла свою пользу.

[B3LYP]

Я ожидал примерно такие ответы на этом форуме. Отвечу тезисно про западную медицину в целом. Предположим у человека есть проблемы с кожей на руке; он приходит к дерматологу, тот ему прописывает мазь, и получает деньги за то, что эта мазь действительно поможет от этого заболевания. А если у человека после использования этой мази начнутся какие-то другие заболевания, и ему придётся идти к другому врачу и тому тоже платить деньги - первому врачу совершенно нет до этого дела, это не входит его профиль, в его специализацию. В этом весь ужас западной медицины, как мне кажется.

[Anton_Peplov]

B3LYP в сообщении #1728046 писал(а):

Отвечу тезисно про западную медицину в целом... А если у человека после использования этой мази начнутся какие-то другие заболевания, и ему придётся идти к другому врачу и тому тоже платить деньги - первому врачу совершенно нет до этого дела, это не входит его профиль, в его специализацию.

1. "Западная" - это какие страны?
2. По каким источникам Вы знакомы с работой медицины в этих странах?
3. У каждого лекарства есть список противопоказаний. Врач обязан спрашивать пациента о сопутствующих заболеваниях и учитывать их при назначениях, а также контролировать лечение, включая побочные эффекты. Как правило, побочные эффекты исчезают после отмены/замены препарата.
4. При чем, во имя Диэдра, тут биохакеры?

[B3LYP]

Anton_Peplov

Извините, не хочу отвечать, поскольку любой мало-мальски подробный спор упрётся в то что вмешается модератор. Считайте что я набросил и слился.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Пургаторий (БиМ)»
Причина переноса: модератор вмешался и отправил тему по назначению.