Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[pc20b]

Возвратные глаголы и радиоактивность

Vassil в сообщении #151355 писал(а):

данные на 1990 год (примерно распад соц.лагера):

Прежде разрешите замечание не по существу, а по постановке :
соц.лагерь не "распался", а его "распали", поэтому правильно говорить : ("примерно разрушение соц.лагеря").

Вообще возвратные глаголы редко реализуются. Вот, к примеру, парадоксальный пример : всем известно, что распад трансурановых элементов - самопроизвольный (их ядра неустойчивы). Поэтому о них можно сказать "ядро $U^{235}$ распалось на ...". По факту, экспериментально, вроде бы это так. И причину можно указать : скажем, избыток нейтронов в ядре и т.д. Но - в чем причина этой причины? Пока наука скромно молчит ... Т.к. данный пример - иллюстративный, чтобы пояснить идею неточности возвратных глаголов, приведем фантастическую причину этой причины : разрушительная деятельность "либералов" по уничтожению цивилизаций, находящихся внутри частиц - носителей ядерного взаимодействия. Для этого есть вполне приличное основание : согласно решению уравнений ОТО (приложимых к любому объекту), внутри любой "элементарной" частицы - вселенная. А во вселенной звездные системы с планетами типа нашей Земли. А на них - "либералы", рушащие СССР и соц. лагерь. В результате планеты перестают в нужном количестве строить цивилизации, деятельность которых обеспечивает устойчивость данной вселенной, и она теряет стабильность : с точки зрения внешнего наблюдателя - рушится... Вот такие пироги. Но это лишь, естественно, версия.

Добавлено спустя 56 минут 33 секунды:

Vassil в сообщении #151355 писал(а):

Как видно, энергоемкость в 1990-ом избранных мною стран (ВВП) колеблится от около 100 до около 700 тонн эквивалента нефти на миллион доларов 2000 года ВВП.

Так что, давайте разрабатывать меры на улучшение структуры экономики в сторону энергосбережения. Тогда у всех нас будеть больше времени на обдумывания дальнейших мер на спасение человечества.

Давайте. Мы за. Но нужно, чтобы были за и политики, определяющие направления развития экономики своих стран. Только почему-то кажется, что энергосбережение - не самый главный стимул, определяющий вектор их приоритетов. Например, в реформируемой России 90-х годов приоритетом было, очевидно, продать как можно больше за как можно большую цену при нулевых затратах на разведку новых месторождений и на переработку нефти по высоким технологиям внутри страны.

Есть и ещё одно соображение : 100 т/ млн.$ - это редкость. В основном - 300-400 т/ млн.$. Это значит, что энергосбережение способно изменить лишь первую значащую цифру, но не порядок в эффективности использования первичного энергосырья. Скажем, нефть кончится не через 50, а через 100 лет. Тоже было бы неплохо, если бы система управления "радела" за народ и за будущее человечества... Вы можете такое предположить? Даже во сне?

Поэтому я думаю, что энергетическую проблему можно решить только радикально : или мы сообща изменим общественное сознание, объединим усилия всего общества на коллективистских началах и успеем перейти на новые источники энергии, или погибнем. Последнее лишь варьируется в сроках : или через 25 лет, или через 50, или через 100 лет. С экономией или без.

Но для глобальной стратегии энергосбережения годятся только высоконравственные социалистические мотивы : ну, действительно, много съэкономишь, если твоим мотивом является :
- купить дешевле, продать дороже,
- деньги не пахнут,
- деньги - навар - деньги,
- после меня - хоть потоп ...

Особенно близко к будущему последнее.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151356 писал(а):

козел для пилки дров = ..., в общем, КОЗЁЛ, одним словом

А buckskin — это надо полагать, шкура с козел для пилки дров. Ага. Кушайте энцикопедийку. Распечатайте мелким шрифтом и кушайте.

naiv1 в сообщении #151391 писал(а):

Вы это расскажите это нашим пенсионерам, особенно тем, кто живет в деревнях или в поселках.

Сами рассказывайте. Потребление выросло — это факт. То, что кто-то кого-то где-то локально обокрал — малосущественная подробность. Проблемы негров шерифа не волнуют. И это правильно. Для тех, кто чувствует себя обделенным, существует суд, бессмысленный и беспощадный, кагриццо.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

pc20b в сообщении #151321 писал(а):

Вы попадаете впросак

А ну-ка, лингвистический всезнавец, расскажите-ка нам энтомологию выражения «попасть впросак». Я знаю одну крайне идиотскую версию и уверен, что Вы именно ее приведете.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

pc20b в сообщении #151423 писал(а):

разрушительная деятельность "либералов" по уничтожению цивилизаций, находящихся внутри частиц - носителей ядерного взаимодействия. Для этого есть вполне приличное основание : согласно решению уравнений ОТО (приложимых к любому объекту), внутри любой "элементарной" частицы - вселенная. А во вселенной звездные системы с планетами типа нашей Земли. А на них - "либералы", рушащие СССР и соц. лагерь. В результате планеты перестают в нужном количестве строить цивилизации, деятельность которых обеспечивает устойчивость данной вселенной, и она теряет стабильность : с точки зрения внешнего наблюдателя - рушится... Вот такие пироги. Но это лишь, естественно, версия.

Но надо признать, очень убедительная версия. С такой версией Вы можете вытворять все, что Вам будет угодно и никакой УК Вам препятствий чинить не будет потому, что все Ваши деяния будут проходить по совсем другому ведомству.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151471 писал(а):

А buckskin — это надо полагать, шкура с козел для пилки дров.

Ага. И не только для пилки. Козёл для штукатурно-малярных работ. Козёл для гимнастических упражнений. Козёл как "упрямец". Следовательно, все эти объекты озвучены КОЗЛОМ ассоциативно, в переносном смысле - из-за наличия у них общего объединяющего их свойства : неуклюжесть, упрямство. Как раз исконно принадлежащего реальному козлу. Можно было бы отобразить их на ишака, но восток не всё знают, дело тонкое ... Отсюда и рус. : "Ну ты, козёл ...".

Так что, видите, ни энциклопедию скушать, ни сигануть с МГУ без парашюта Вам меня вынудить никак не удается.

вздымщик Цыпа в сообщении #151471 писал(а):

Потребление выросло — это факт. То, что кто-то кого-то где-то локально обокрал — малосущественная подробность.

Ну вот, видите, опять мелкая (но крупная) ложь - сами себя по примеру вдовы и сечете. "Локально" (по мелочи) в России крали всегда - кто шурупик умыкнет, кто болтик ** - своё же, а в хозяйстве и пулемет пригодится ...
** Правда, случались курьёзы : в СССР на одном металлургическом комбинате умыкнули платиновую сетку, которую купили за рубежом за валюту - фильтр-катализатор для очистки дыма из трубы. И использовали её в качестве забора на даче. Но как узнали, что почем, вернули тут же, естественно.
Но вот так, глобально, обокрасть за 17 лет на десятки триллионов долларов = зеленых спинок = гринбаксов = сленг. баков - это впервые. Наверно, в надежде, что это и в последний раз. Но как раз это, к сожалению, и не факт.

вздымщик Цыпа в сообщении #151471 писал(а):

А ну-ка, лингвистический всезнавец, расскажите-ка нам

Нет, я не всезнавец, а кое-чтознавец. К несчастью, это "кое-что" для Вас как заноза в мягком месте : язык закодирован. Пустяк, казалось бы. Но именно он лишает Вас и сна, и покоя, и разума. Вынуждает некультурно себя вести. Всеми фибрами уклоняться от сути вопроса. Почему - понятно : он как тонкая опора в здании Всемирного научного центра : надломится - рухнет вся башня ...

Т.е. пустяк оказался парадигмонистическим : если в языке код, то никакой эволюции, случайного зарождения языка и человека - не было. А борьба под девизом : куй железо не отходя от кассы, - становится банальной патологией ... И где тогда место будет для ниши олигархоклептокримократии? А?

вздымщик Цыпа в сообщении #151471 писал(а):

надо признать, очень убедительная версия

А я и не сомневаюсь. что Вы это понимаете ***.

*** Речь идет о тождественности электрона и вселенной, а не козла и бакса.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151510 писал(а):

Так что, видите, ни энциклопедию скушать, ни сигануть с МГУ без парашюта Вам меня вынудить никак не удается.

Естественно. Вы будете лгать и изворачиваться до бесконечности, лишь бы не выполнить своего обещания. Вас коммунисты качественно этому обучили.

pc20b в сообщении #151510 писал(а):

Ну вот, видите, опять мелкая (но крупная) ложь - сами себя по примеру вдовы и сечете.

И выворачивать все наизнанку Вы тоже умеете.

pc20b в сообщении #151510 писал(а):

Нет, я не всезнавец, а кое-чтознавец. К несчастью, это "кое-что" для Вас как заноза в мягком месте : язык закодирован. Пустяк, казалось бы. Но именно он лишает Вас и сна, и покоя, и разума. Вынуждает некультурно себя вести. Всеми фибрами уклоняться от сути вопроса. Почему - понятно : он как тонкая опора в здании Всемирного научного центра : надломится - рухнет вся башня ...

И нести ахинею, вместо ответа на вопрос Вас тоже обучили.

Только здесь все это не проходит. И с энциклопедией от вас не отстанут, пока Вы не признаете, что кОзлы для пилки дров к рогатым козлАм в английском языке не имеют никакого отношения. Хотя бы потому, что в Британии козлы никогда не были сильнораспрастраненным домашним животным, да и в Америке тоже.

А потребление товаров в России выросло за последние 20 лет минимум вдвое — это факт, причем реальный и ощутимый, в отличие от мифических бредней которыми Вы обильно поливаете все, до чего дотягиваетесь.

Ну и все-таки, может наконец без кривляния объясните, откуда взялось выражение «попасть впросак»?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151519 писал(а):

pc20b в сообщении #151510 писал(а):
Так что, видите, ни энциклопедию скушать, ни сигануть с МГУ без парашюта Вам меня вынудить никак не удается.
Естественно. Вы будете лгать и изворачиваться до бесконечности, лишь бы не выполнить своего обещания.

Это - пустые слова. Ложь что здесь ложь :

1. Суточная потребительская корзина москвича в 2005 г. (закон г.Москвы №46 от 21.09.2005) в 2382 ккал энергетически меньше нормы суточного довольствия немецких военнопленных 45 г. в 2542 ккал и ещё меньше суточной нормы питания для заключенных ИТЛ и ИТК НКВД СССР (справка от 14 авг. 1939 г.) - 3862 ккал.
Она меньше нормы питания мужчин, не занятых физическим трудом - 2800 ккал, и тем более меньше нормы питания мужчин, занятых умственной деятельностью - 3500 ккал. Её перекрывала, из рассмотренных, лишь норма питания зеков - строителей Беломорканала.

Где здесь неправда?

Одной из причин высокой сверхсмертности в реформируемой России 90-х годов (умирало примерно 2 млн.в год вместо естественной смертности примерно в 1 млн.) было как раз физиологически недостаточное питание основной массы населения, отброшенной реформами за черту бедности и нищеты.

А одними из причин постановки многих людей в условия, несовместимые с жизнью, явились невыплата и задержки с выплатой трудящимся зарплат и пенсий и их низкий уровень, меньший уровня физического выживания, а таже разрушение отечественного сельского хозяйства его недофинансированием.

2.

pc20b в сообщении #151049 писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #151037 писал(а):
pc20b в сообщении #151033 писал(а):
Buck - по-америк. КОЗЁЛ
Buck, в переводе на русский — олень. Козел — по-английски goat. Элементарных слов не знаете, а в лингвоанализ суетесь.

"непроходимо туп"...- хамство - дополнение к умственной отсталости : BUCK - по-америк. "козёл". Если не так, обязуюсь съесть Британскую энциклопедию от А до Я.

Где и тут ложь? Я и имел в виду с самого начала употребление в америк. слова buck в значении "козёл" для пилки дров. Поэтому и пошутил насчет Британской энциклопедии, предполагая Вашу неосведомленность в этой области. Но затем было показано, что такое озвучивание является переносным, ассоциативным и имеет своим источником качества настоящего живого козла. Именно эта связь обусловила использование америк. идиомы (именно американской, а отнюдь не англ.) buck в значениях "взбрыкиваться, противиться, сопротивляться".

И тут ложь, что это ложь. Более того, совершенно очевидно, что те "успехи" "рыночноизации" страны, которые были достигнуты за годы "реформ", можно пытаться оправдать только ложью. Что Вы и продемонстрировали. Незавидная, прямо скажем, миссия.

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #151519 писал(а):

А потребление товаров в России выросло за последние 20 лет минимум вдвое — это факт, причем реальный и ощутимый, в отличие от

Теперь Вам придется потрудиться и показать, за счет чего потребление смогло вырасти вдвое и у какой части населения***, если суммарный объем производства в 92-2000 годах упал в несколько раз, а отечественный агропромышленный комплекс стал удовлетворять потребности населения в продовольствии всего лишь на 50%?

*** К примеру, если на яхту длиной 150 м потрачено 150 млн. $, т.е. по миллиону за метр, то оно, потребление, могло вырасти (точнее, "удлиниться") и побольше ...

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151541 писал(а):

1. Суточная потребительская корзина москвича в 2005 г. (закон г.Москвы №46 от 21.09.2005) в 2382 ккал энергетически меньше нормы суточного довольствия немецких военнопленных 45 г. в 2542 ккал и ещё меньше суточной нормы питания для заключенных ИТЛ и ИТК НКВД СССР (справка от 14 авг. 1939 г.) - 3862 ккал.
Она меньше нормы питания мужчин, не занятых физическим трудом - 2800 ккал, и тем более меньше нормы питания мужчин, занятых умственной деятельностью - 3500 ккал. Её перекрывала, из рассмотренных, лишь норма питания зеков - строителей Беломорканала.

Где здесь неправда?

Здесь неправда в том, что «суточная потребительская корзина» к реальному потреблению не имеет никакого отношения. «Потребительская корзина» — это тот минимум, который достигается в 0.001% случаев полного и непроходимого безденежья. Когда у человека нет никаких средств к существованию и ни малейшего желания эти средства себе добыть. Вы же берете этот практически недостижимый минимум, помножаете на численность населения и заявляете, что это и есть реальное потребление. Вот в этом и заключается Ваша ложь по этому пункту.

pc20b в сообщении #151541 писал(а):

Где и тут ложь? Я и имел в виду с самого начала употребление в америк. слова buck в значении "козёл" для пилки дров. Поэтому и пошутил насчет Британской энциклопедии, предполагая Вашу неосведомленность в этой области. Но затем было показано, что такое озвучивание является переносным, ассоциативным и имеет своим источником качества настоящего живого козла. Именно эта связь обусловила использование америк. идиомы (именно американской, а отнюдь не англ.) buck в значениях "взбрыкиваться, противиться, сопротивляться".

В с самого начала обыгрывали слово «buckskin». В первый раз Вы попытались списать Вашу неграмотность (buckskeen) на Джорджа Буша. Теперь Вы даете задний ход и говорите, что типа «пошутили». Ну и что это за шутки про шкуру с кОзел? Изворачиваетесь вместо того, чтоб честно сказать, что фигню спороли.

pc20b в сообщении #151541 писал(а):

Теперь Вам придется потрудиться и показать, за счет чего потребление смогло вырасти вдвое и у какой части населения***, если суммарный объем производства в 92-2000 годах упал в несколько раз, а отечественный агропромышленный комплекс стал удовлетворять потребности населения в продовольствии всего лишь на 50%?

Это не очень трудно. Потребление вовсе не ограничивается производством. Чтобы получить потребление, надо из производства вычесть экспорт и прибавить импорт. Простая арифметика, Вы ее умеете?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151564 писал(а):

В с самого начала обыгрывали слово «buckskin». В первый раз Вы попытались списать Вашу неграмотность (buckskeen) на Джорджа Буша. Теперь Вы даете задний ход и говорите, что типа «пошутили».

Нет, неверно : шутка с козлом была задумана с самого начала :

pc20b в сообщении #151033 писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #151025 писал(а):
это укороченное buckskeen - шкуры козла
Вы продолжаете демонстрировать дремучее незнание всего. buckskin — это шкура оленя (Вы даже это слово неспособны написать)

Вижу, Вы шуток не понимаете. Buck - по-америк. КОЗЁЛ.

Т.е. я был уверен, что Вы не знаете употребления амер. слова buck в значении "козёл" - для пилки дров. Поэтому Вам было предложено ассоциативное шуточное сочетание "шкуры козла", чтобы Вы начали обвинять меня в незнании англ. (хотя амер. давно стал самостоятельным диалектом). Так что никакого "заднего хода".

вздымщик Цыпа в сообщении #151564 писал(а):

Здесь неправда в том, что «суточная потребительская корзина» к реальному потреблению не имеет никакого отношения. «Потребительская корзина» — это тот минимум, который достигается в 0.001% случаев полного и непроходимого безденежья. Когда у человека нет никаких средств к существованию и ни малейшего желания эти средства себе добыть. Вы же берете этот практически недостижимый минимум, помножаете на численность населения и заявляете, что это и есть реальное потребление. Вот в этом и заключается Ваша ложь по этому пункту.

Это уже ложь в квадрате : потребительская корзина (ПК) это минимальный набор из многих сотен товаров и является основой для определения прожиточного минимума (ПМ). В условиях реформ это один из основных показателей их направленности : в РФ за эти годы разрушения её производства и социальной защиты реформаторами доходы более чем половины её граждан были ниже прожиточного минимума. Вот та реальность, от которой Вам никакими трюками и ложью не уйти. Отсюда и сверхвысокая смертность. Так что "минимум" был не только достигнут, но и превзойден - в отрицательную сторону. И "нежелание добывать себе средства к существованию" - это сверхложь : по-Вашему получается, что люди сами себя загоняли в могилу. Нет, это было не так : людей лишали зарплаты, пенсий, накоплений, закрывали предприятия, увольняли работников - помимо их желания.

Так что ни на какую "численность населения" я ПК не умножал : реальная ситуация была (и остается) гораздо хуже. Более того, как видно, эта ПК в Москве, например, выбрана меньше, чем в ИТК СССР. Это к чему такое занижение норм?

вздымщик Цыпа в сообщении #151564 писал(а):

pc20b в сообщении #151541 писал(а):
Теперь Вам придется потрудиться и показать, за счет чего потребление смогло вырасти вдвое и у какой части населения***, если суммарный объем производства в 92-2000 годах упал в несколько раз, а отечественный агропромышленный комплекс стал удовлетворять потребности населения в продовольствии всего лишь на 50%?
Это не очень трудно. Потребление вовсе не ограничивается производством. Чтобы получить потребление, надо из производства вычесть экспорт и прибавить импорт. Простая арифметика, Вы ее умеете?

Естественно, что Вы не можете ответить прямо на этот жизненно важный вопрос, вынуждены юлить. Просьба остается прежней : обосновать этот "рост вдвое потребления", его источники и распределение по социальным слоям населения (чтобы утверждение не походило на "среднюю температуру по палате").

Это что за "рост вдвое потребления", в результате которого население России впервые в истории стало абсолютно сокращаться по миллиону в год - за счет сверхсмертности и сверхнерождаемости?

Самый трудолюбивый, талантливый народ, обеспечивавший при социализме темпы роста производства и уровень жизни, недостижимые ни при каком капитализме, - и вдруг перестал хотеть "добывать себе средства к существованию"?

Не сходятся у Вас концы с концами.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151600 писал(а):

Т.е. я был уверен, что Вы не знаете употребления амер. слова buck в значении "козёл" - для пилки дров. Поэтому Вам было предложено ассоциативное шуточное сочетание "шкуры козла", чтобы Вы начали обвинять меня в незнании англ. (хотя амер. давно стал самостоятельным диалектом). Так что никакого "заднего хода".

Конечно-конечно, Вы с самого сначала все отлично срежиссировали. Маладэць. А теперь кушайте энциклопедию.

pc20b в сообщении #151600 писал(а):

в РФ за эти годы разрушения её производства и социальной защиты реформаторами доходы более чем половины её граждан были ниже прожиточного минимума

Да Вы это митинговое вранье хоть сто раз повторите, оно правдой не станет.

pc20b в сообщении #151600 писал(а):

Естественно, что Вы не можете ответить прямо на этот жизненно важный вопрос, вынуждены юлить.

Я ответил на вопрос прямо и недвусмысленно. Если Вы не умеете читать, то это Ваши проблемы.

[pc20b]

Уровень бедности в РФ
(из Посланий Президента РФ)

вздымщик Цыпа в сообщении #151620 писал(а):

pc20b в сообщении #151600 писал(а):
в РФ за эти годы разрушения её производства и социальной защиты реформаторами доходы более чем половины её граждан были ниже прожиточного минимума
Да Вы это митинговое вранье хоть сто раз повторите, оно правдой не станет.

Это - болтовня и наглая ложь. Т.к. сравнение уровня жизни с прожиточным минимумом (ПМ) - основное свидетельство антинародности капиталистического режима, обратимся к самым минимальным его оценкам самой властью - к Посланиям Президента РФ Федеральному собранию за последние 7 лет - с 2000 г. по 2007 г. :

Из Послания Президента РФ В.В. Путина Федеральному Собранию Российской Федерации
8 июля 2000 года, Москва, Кремль

Цитата:

Уже несколько лет численность населения страны в среднем ежегодно уменьшается на 750 тысяч человек.

3 апреля 2001 года,
Москва, Кремль
Послание Федеральному Собранию Российской Федерации

Цитата:

В этом году должны сделать еще один шаг вперед - добиться того, чтобы средняя пенсия превзошла прожиточный минимум.

18 апреля 2002 года,
Москва, Кремль
Послание Федеральному Собранию Российской Федерации

Цитата:

Бедность хотя и отступила — только немножко отступила, — но продолжает мучить еще 40 миллионов наших граждан.

16 мая 2003 года,
Москва, Кремль
Послание Федеральному Собранию Российской Федерации

Цитата:

В последние годы смертность населения продолжала расти. За три года она увеличилась на 10 процентов. Продолжала снижаться и ожидаемая продолжительность жизни.
Во-вторых, несмотря на некоторый рост рождаемости, мы все же «прирастали» не за счет ее, а за счет легальной иммиграции. Всего за последнее десятилетие к нам переехало около 7 миллионов человек – в основном из стран Содружества Независимых Государств.

Цитата:

Средний размер пенсий еще три года назад составлял 70 процентов от прожиточного минимума пенсионера, а в прошлом году он уже с ним сравнялся.

Из Ежегодного Послания Президента РФ Федеральному Собранию РФ 26 мая 2004 года

Цитата:

Напомню, за время длительного экономического кризиса Россия потеряла почти половину своего экономического потенциала.

Цитата:

Сегодня по важнейшим показателям здоровья Россия уступает многим странам. Так, продолжительность жизни у нас на 12 лет ниже, чем в США, на 8 лет ниже, чем в Польше, на 5 лет – ниже, чем в Китае. Прежде всего, это связано с высокой смертностью в трудоспособном возрасте. Детская смертность хотя и сокращается, но всё равно остается в полтора-два раза выше, чем в развитых странах.

Цитата:

Четыре последних года ... За этот период ... На треть – уменьшилось число людей с доходами ниже прожиточного минимума.

Сейчас около 30 миллионов наших граждан имеют доходы ниже прожиточного минимума. Это – огромная цифра. Причем большинство бедных в стране – это трудоспособные люди.

Шестое Послание Президента России В.В. Путина Федеральному собранию (апрель 2005 г.)

Цитата:

В то же время реальный уровень оплаты труда в этих отраслях все еще ниже, чем в конце 80-х годов, а средняя зарплата в бюджетной сфере значительно ниже средней зарплаты по стране: из 18 ставок единой тарифной сетки 12 – ниже прожиточного минимума

26 апреля 2007 года,
Москва, Кремль, Мраморный зал
Послание Федеральному Собранию Российской Федерации

Цитата:

За период с 2000 года ... почти вдвое сократились масштабы бедности в России.

Что следует непосредственно из анализа приведенных фактов?

1) Т.к. лишь в 02 г. ср. размер пенсии сравнялся с ПМ, следовательно, до 2002 г. 11 лет почти 40 млн. пенсионеров РФ жили ниже ПМ (ср. пенсия в 2001 г. составляла примерно 70% от ПМ). Т.е. в состоянии не просто бедности (не могли покупать предметы быта, ширпотреб), но - нищеты (голодали).

2) Т.к. в 2004 г. за четыре года на 1/3 уменьшилось числе людей, живших ниже ПМ и оно составляло 30 млн., следовательно, в 1999 г. число людей, живших ниже ПМ (в состоянии нищеты) было не менее 45 млн. - т.е. практически половина взрослого населения РФ.

3) Т.к. 12 из 18 ставок единой тарифной сетки в 2005 г. были ниже ПМ, следовательно, большинство бюджетников в период по крайней мере до 2005 г. жили ниже ПМ.

4) Эту античеловеческую ситуацию признает сама власть - Президент РФ. Учитывая, что "экономический рост" начался с 2000 г., хотя смертность продолжала увеличиваться, а средняя продолжительность жизни оставаться почти на 10 лет ниже, чем в РСФСР, следует допустить, что в 90-е годы "радикальных реформ" ситуация с уровнем жизни была гораздо хуже : в состоянии бедности и нищеты жило свыше половины населения страны.
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?folder=528985

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #151620 писал(а):

Я ответил на вопрос прямо и недвусмысленно. Если Вы не умеете читать, то это Ваши проблемы.

Нет, как всегда, ответили криво и двусмысленно. А от Вас требуются конкретные данные :

pc20b в сообщении #151600 писал(а):

:
Теперь Вам придется потрудиться и показать, за счет чего потребление смогло вырасти вдвое и у какой части населения***, если суммарный объем производства в 92-2000 годах упал в несколько раз, а отечественный агропромышленный комплекс стал удовлетворять потребности населения в продовольствии всего лишь на 50%?
Это не очень трудно. Потребление вовсе не ограничивается производством. Чтобы получить потребление, надо из производства вычесть экспорт и прибавить импорт. Простая арифметика, Вы ее умеете?

Естественно, что Вы не можете ответить прямо на этот жизненно важный вопрос, вынуждены юлить. Просьба остается прежней : обосновать этот "рост вдвое потребления", его источники и распределение по социальным слоям населения (чтобы утверждение не походило на "среднюю температуру по палате").

Это что за "рост вдвое потребления", в результате которого население России впервые в истории стало абсолютно сокращаться по миллиону в год - за счет сверхсмертности и сверхнерождаемости?

Как видите, никакого конкретного ответа от Вас не последовало. Просьба сохраняется.

[Vassil]

pc20b писал(а):

Возвратные глаголы и радиоактивность

Vassil в сообщении #151355 писал(а):

данные на 1990 год (примерно распад соц.лагера):

Прежде разрешите замечание не по существу, а по постановке :
соц.лагерь не "распался", а его "распали", поэтому правильно говорить : ("примерно разрушение соц.лагеря").

Вашей упорностью по этому вопросу и недопускание другого мнения Вы не поможете много восторжествовать снова социализму.

Почему соц. лагерь допустил, чтобы его распали, как Вы считаете?

Чем Вы убедите своих потенциальных последователей, что случись вновь соц.лагерь, его снова не распадут "извне" как Вы считаете.

Я знаю десяток если не больше причин и явлений которые распали соц.лагерь "изнутри" самго его. Вы их знаете и знаете ли как их преодолевать при своей следущей попытки, если и
когда она случится?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151635 писал(а):

обратимся к самым минимальным его оценкам самой властью - к Посланиям Президента РФ Федеральному собранию за последние 7 лет - с 2000 г. по 2007 г.

Разумеется. Для того, чтобы вытащить страну из той ямы, куда ее загнала советская власть, 15-и лет недостаточно. Но очень многое в этом напрвлении уже сделано. Вы намеренно лжете, возлагая всю ответственность на новую власть притом, что хуже всего было в 90-ом году, когда еще вовсю рулили Ваши хозяева.

pc20b в сообщении #151635 писал(а):

Нет, как всегда, ответили криво и двусмысленно. А от Вас требуются конкретные данные

Вы требуете ответа, построенного по Вашей схеме, которая заведомо лжива. Конечно же нормальный ответ с ней не имеет ничего общего. Вы его не принимаете и это только лишь Ваша проблема.

[pc20b]

Vassil в сообщении #151659 писал(а):

Почему соц. лагерь допустил, чтобы его распали, как Вы считаете?

Потому что силы зла, хоть они малочисленны и ничтожны, порой эффективны - добиваются своего - рушат систему, по одной простой причине - они действуют на поле лжи, где люди, какие бы они сильными ни были, беспомощны. В силу своего простодушия и заряженности только на добро - на рождение, созидание, взаимопомощь. Человек не может себе представить. что могут быть индивиды, заряженные на разрушение.

Об этом также не задумываются люди, которые используются втемную для цели разрушения, будучи охваченными стремлением к отмщению за несправедливости (репрессии), совершенные над ними и их родными, которые они перекладывают на государство, строй, идеологию.

В данном случае разрушение соц. лагеря, осуществленное спецслужбами запада(которые, кстати, тоже не "последняя инстанция" - сами являются марионетками) и пятыми колоннами внутри соц. стран, спроектировано на идеологию коммунизма, на советскую власть, на общенародную собственность, на плановую экономику : те диверсии, которые были совершены против соц. лагеря, были отождествлены с пороками социализма. Было сформировано ложное общественное сознание, которое, собственно, всё и решает.

Vassil в сообщении #151659 писал(а):

Чем Вы убедите своих потенциальных последователей, что случись вновь соц.лагерь, его снова не распадут "извне" как Вы считаете.

Пока только страхом перед отсутствием будущего как у "потенциальных последователей", так и у всего человечества в целом : если общество в исторически ближайшее время 10-40 лет не объединится на на коллективистских нравственных началах, т.е. на социалистических, то оно неизбежно погибнет в нравственной, энергетической, экологической, ядерной катастрофах. Просто в силу подхода к концу ресурсов жизнеобеспечения планеты и невозможности выйти из этого цивилизационного кризиса на корыстных индивидуалистических началах.

Поэтому, если большинство людей всё же хочет жить в будущем, нам придется неизбежно не только восстановить социализм, но и разработать предохранитель от зла. Таким универсальным предохранителем является этическое оружие : надо воспитанием добиться изменения общественного сознания в сторону превалирования этического критерия над всеми остальными : всё, что противоречит совести, - ложь. Проталкивающие её индивиды - не принадлежат народам, как бы они ни охмуряли людей. С такими надо просто прекратить любое общественно значимое взаимодействие, без всякого насилия. И другого пути нет.

Только в том случае в управление обществом будут избираться люди, радеющие за народ.

Vassil в сообщении #151659 писал(а):

Я знаю десяток если не больше причин и явлений которые распали соц.лагерь "изнутри" самго его.

Если не трудно, перечислите их, пожалуйста.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #151697 писал(а):

В данном случае разрушение соц. лагеря, осуществленное спецслужбами запада(которые, кстати, тоже не "последняя инстанция" - сами являются марионетками) и пятыми колоннами внутри соц. стран, спроектировано на идеологию коммунизма, на советскую власть, на общенародную собственность, на плановую экономику : те диверсии, которые были совершены против соц. лагеря, были отождествлены с пороками социализма.

Там не было никаких диверсий. Просто из этих стран были выведены советские войска, вследствии чего этим странам стало незачем оставаться социалистическими. И они сразу стали нормальными.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #151690 писал(а):

Разумеется. Для того, чтобы вытащить страну из той ямы, куда ее загнала советская власть, 15-и лет недостаточно.

Да это же стандартный прием "пинать ногами поверженного противника" и спихивать на него все свои разрушительные акции. 17 лет валить всё на социализм и коммунистов ... Это уж, извините, совсем от полной безнадеги ...

Советский народ под руководством коммунистов за 4 послевоенных года с 1945 г по 1949 г. восстановил всё разрушенное фашистским нашествием народное хозяйство, отстроил города и сёла, ликвидировал порожденные войной сиротство и беспризорность, восстановил довоенный темп прироста населения, уменьшив смертность и увеличив рождаемость.

И в последующие годы советский народ в своем государстве - СССР - настроил 1000-чи новых городов, заводов, электростанций, дорог, школ, санаториев, пионерлагерей, библиотек, дворцов культуры., театров, создал мощную оборону, Советскую Армию и Военно-морской Флот, вышел в космос, - а вы что сделали за 17 лет своего "правления"?

И продолжаете врать и врать, что остается... :

Цитата:

хуже всего было в 90-ом году, когда еще вовсю рулили Ваши хозяева.

?
100%-я ложь : во-первых, демонтаж СССР начался будущими демократами ещё раньше, с 86 г. Но в 90-м году у нас еще сохранялся социализм : население росло с темпом около 1 млн. в год, производство росло, правда, уже замедленными темпами (сказывались усилия "демократов" по дестабилизации плановой экономики), ни о детях сиротах, беспризорных детях, ни о разгуле порнографии, проституции, наркомании, пропаганде секса в школах и разврате по телевидению - мы даже и в страшном сне представить себе не могли... Что новые власти, пообещав населению "больше социализма, демократии", начнут с изъятия всех денежных сбережений населения, с резкого подъема в десятки и сотни раз цен на товары массового спроса **,

** Чтобы понять разрушительный характер этих "реформ", достаточно вспомнить характерный эпизод ещё при советской власти, когда 24 марта 1990 г. премьер-министр советского правительства Н.И. Рыжков на 3-ей сессии Верховного совета СССР предложил с 1 июня 1990 г. поднять в 3 раза цену на хлеб (всего лишь ... - с 13 коп. за батон до 39 коп.), причем, с полной компенсацией населению денежных потерь ... - и что началось : депутаты резко выступили против, причем, первым против (вот они, "гримасы демократии" ...) выступил Ельцин, призывая (ну это ж надо) "переходить к рынку не в ущерб населению" ... А затем резкий протест охватил всю страну, началась паника, с прилавков было "сметено всё" ...

затем последовали грабительская приватизация, невыплаты зарплат и пенсий, закрытие предприятий, безработица, массовое разворовывание народного достояния страны, вывоз капитала за рубеж и т.д. Это что, "пороки социализма"? На вас креста нет, как говорится ...

вздымщик Цыпа в сообщении #151690 писал(а):

Вы требуете ответа, построенного по Вашей схеме

Нет, я прошу ответа по любой схеме, проясняющего Ваше утверждение о "росте потребления вдвое" за годы реформ с конца 91 по 2008 г. - кого и за счет чего затронул этот "рост". Только и всего.

[Шимпанзе]

pc20b в сообщении #151697 писал(а):

Проталкивающие её индивиды - не принадлежат народам, как бы они ни охмуряли людей. С такими надо просто прекратить любое общественно значимое взаимодействие, без всякого насилия. И другого пути нет.

Здравое суждение. Но как можно без всякого насилия прекратить, к примеру, Ваш словесный понос?! Тут таблетка нужна, а без насилия Вы её не проглотите. Ясень день. В эпоху развитого социализма инакомыслящих в психушках насильно держали...
Думаю, что настанет день, когда исчислят суммарный социально- экономический ущерб, нанесенный ЦК КПСС гражданам страны. Мало не покажется. Ущерб определить не трудно.