Зачем ядовита рыба фугу?

[sergey zhukov]

Рыба фугу не вырабатывает яд самостоятельно, она его собирает во внешней среде. Недавно услышал такой
диалог: (время 08:20):

Цитата:

- Зачем рыба фугу собирает яд? Зачем она ядовита?
- Ну, можно предположить, что для того, чтобы ее поменьше ели. Но, так сказать, логика рыбы (если бы у нее была логика) мне тут не совсем понятна. Ладно бы она страдала за всех. Но тот, кто ее сьест, скорее всего тоже жить не будет. Т.е. тут даже никого не научишь своим примером. Немного странная стратегия.

Как я понимаю, тут имеется виду, что если ты решил намазаться отравой в надежде, что крокодил тебя не сьест, то когда он тебя таки сьест, то вы оба просто умираете и никто никакого урока отсюда не извлечет. Поэтому нет смысла намазываться отравой.

Как вы думаете, такая ли уж странная стратегия у этой рыбы? Что тут может показаться странным?

[Anton_Peplov]

Цитата:

Но тот, кто ее съест, скорее всего тоже жить не будет. Т.е. тут даже никого не научишь своим примером. Немного странная стратегия.

Ну не понимает человек, как работает естественный отбор, бывает.

Во-первых, стратегия не у отдельной рыбы, а у вида. А во-вторых, тоже мне, новость, "не научит своим примером". У рыб, по-моему, вообще достоверно не доказана способность учиться через подражание. Все происходит на уровне генов, программирующих инстинкты рыб. Гены, командующие хищнику сожрать фугу, будут чрезвычайно эффективно вымываться из популяции (кто фугу сожрал, потомства больше не дал). Это отрицательный отбор. В то время как гены, командующие хищнику не жрать фугу, будут чрезвычайно эффективно по популяции распространяться (кто фугу не жрет, долго и счастливо живет и потомства много дает). Это положительный отбор. В результате получим хищников, инстинкты которых велят им не жрать фугу. Без всяких симпозиумов по обмену опытом поедания фугу.

[sergey zhukov]

Anton_Peplov
Мне кажется, странность тут можно увидеть в том, что фугу в этом объяснении не конкурируют друг с другом, как мы привыкли понимать естественный отбор. Да, "фугеды" отсеиваются, но если ядовитость чего-то стоит для рыбы, то ядовитые фугу будут даже проигрывать не ядовитым (если предположить, что есть "ген ядовитости" или ген "поедания ядовитых водорослей", он должен быть подвержен отрицательному отбору).

[Anton_Peplov]

sergey zhukov в сообщении #1725332 писал(а):

но если ядовитость чего-то стоит для рыбы, то ядовитые фугу будут даже проигрывать не ядовитым (если предположить, что есть "ген ядовитости" или ген "поедания ядовитых водорослей", он должен быть подвержен отрицательному отбору).

Кажется, Вы хотите сказать следующее:
1. Фугуеды отсеялись, теперь никто не ест фугу.
2. Ну и зачем теперь фугу оставаться ядовитыми, раз их все равно никто не ест?
3. Ген ядовитости вымывается отрицательным отбором.

Если так, то Вы упускаете важную деталь. То, что мы наблюдаем - это динамическое равновесие двух непрерывно текущих процессов: мутаций и отбора у жертвы и мутаций и отбора у хищника. Да, ген "кушай ядовитые бактерии" у кого-то из фугу да сломается. Но и ген "не трогай фугу" у кого-то из хищников да сломается. Фугу остаются ядовитыми, потому что мутанты-хищники, пытающиеся сожрать фугу, оказывают на популяцию фугу достаточное давление, чтобы неядовитые фугу не заживались на свете.