Что не так с теорией вероятностей

[Yadryara]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Какая вероятность выпадения числа от 1 до 6?
Теория вероятностей отвечает на этот вопрос - 1/6.

Если это обычный игральный кубик, с цифрами от 1 до 6 на гранях, то обычно вероятность принимают за 1-цу — какая-то из 6 этих цифр да выпадет, предполагается что на ребро куб не встанет, да и котов, особенно кубожрущих, поблизости не окажется

[wrest]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Допустим, я кинул кубик, и в воздухе его сожрал кот. Тогда вероятность 0.

Паясничать изволите?

-- добавлено через 2 минуты --

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Как быть?

Не сдавать эгэ по математике, а податься в гуманитарии, там ваши рассуждения, имхо, зайдут "на ура"

[Ghost_of_past]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Теории вероятностей нужна идеальная вселенная

Математика - абстрактная наука. И теория вероятностей, разумеется, тоже. Работают они с абстракциями, в той самой "идеальной вселенной", а не с реальным миром, к реальному миру же лишь в какой-то части применимы. Так что это просто надо держать в голове и не пытаться натянуть теорию вероятностей и любую абстрактную науку на все явления действительности, как ту несчастную сову на глобус.

-- добавлено через 3 минуты --

maksimfet в сообщении #1724557 писал(а):

Гравитация определяет какое число выпадет...

В реальном мире с реальным кубиком. А не с абстрактным кубиком в абстрактном мире (=модели) теории вероятностей. Не надо ударяться в тяжелый платонизм и путать абстракции, например научные модели, с реальным миром и реальными объектами и явлениями.

[Лукомор]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Допустим, я кинул кубик, и в воздухе его сожрал кот. Тогда вероятность 0

Нет. Нужно просто дождаться, пока кубик окончательно выпадет, например, в кошачий лоток. Тогда с вероятностью все будет в порядке....

[ozheredov]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Так же следует отличать реальный кубик, от компьютерной программы, там теория вероятностей работает, потому что генераторов случайных чисел в компьютере нет.

То есть, компьютерный генератор целых псевдо-случайных чисел не может выдать 6 шестерок подряд, правильно?

-- добавлено через 6 минут --

maksimfet в сообщении #1724549 писал(а):

Хотите практику? В учебниках теории вероятностей, постоянно есть вопросы про лотерейные билеты... И там с вероятностью 89% мы выигрываем...
Ну а в реале там вероятность и даже математика вообше не работает.
Вы или проиграете, или ваш выйгрыш будет - цена билета.
Проверено лет 10 на практике... Надо 1000 проверять?

Борис Трушин считал вероятность крупно выиграть в лотерею, там получалось что-то типа одной стамиллиардной. Вы реально считаете, что при такой вероятности разумно ожидать хотя бы один такой выигрыш за 10 лет?

-- добавлено через 23 минуты --

wrest в сообщении #1724567 писал(а):

Паясничать изволите?

Вопросы он задаёт правильные. Другое дело, что вот эти смайлики

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Теория вероятностей отвечает на этот вопрос - 1/6.
Допустим, я кинул кубик, и в воздухе его сожрал кот. Тогда вероятность 0.
Допустим, я кинул кубик, и в воздухе цифра 4 кубика заржавела и отвалилась. Тогда вероятность? то выпадет 4 0.

конечно подбешивают. Вы все фуфло и теория вероятностев ваша фуфло, а я свободный от навязанных прогнившим опчиством предрассудков (ко-ко-ко, навука рулит! ага, нифига она не рулит) человек. При помощи объективного эксперимента (!) и здравого смысела (!) я самостоятельно (!) разобрался чё в этом мире и как. Ну дык это от череЗчур усердного (понятно кем и зачем) приучения зумерков к критическому мышления. И вот эти реплики, типа "Вы наблюдали жрущего кубики кота? Я нет." или "Учиться, учиться и учиться" только укрепят его теперешнюю точку зрения. А так-то отношение между реальностью и её моделью, состав пространства элементарных исходов и стационарность распределений, как мне кажется, вполне достойные вопросы, особенно учитывая возраст

[maksimfet]

Короче, у нас получается, что теория вероятности имеет всего два решения 0 или 100%. Если кубик упал, то 100%, если нет 0.
Предсказать вероятность выпадения числа 4 мы тоже не можем.
Но если есть некоторая математическая формула в которой учтены зависимость всех природных явлений, гравитаций, котов и т.д, мы можем точно сказать какая цифра выпадет с вероятностью 100%.
Никаких 45% или 10% вероятностей выпадения быть не может.

Поэтому в егэ пишим или 100 или 0, и будет правильно, по крайней мере можно оспорить на апеляции.

Но вот в квантовой физике есть уравнение неопределенности, которое говорит, что координату начального падения шарика мы можем не знать. Но это мы её не знаем, но она то есть? как быть?
И вообше есть на википедии вывод уравнения неопределенности через вероятность. Но с самой вероятностью что-то не так.

[Dedekind]

Ну явный же троллинг. Хз чего народ ведется.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: топикстартер не пытается разобраться, а повторяет одну и ту же ерунду.

-- добавлено через 2 минуты --

maksimfet
По итогам темы предупреждение либо за троллинг, либо за агрессивное невежество, на выбор. Если Ваша цель - разобраться, то нужно разбираться, а не повторять одни и те же заявления космического масштаба и далее по тексту. В следующий раз будет недельный бан.

[Red_Herring]

Dedekind в сообщении #1724617 писал(а):

Ну явный же троллинг. Хз чего народ ведется.

Ну почему троллинг? Он художник, он так видит

[Евгений Машеров]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

С сестрой готовлюсь к эгэ, вообшем есть задачи на теорию вероятности...

Да ну, нормальное переутомление.

[Евгений Машеров]

maksimfet в сообщении #1724544 писал(а):

Имеем кубик. (1-6) Кидаем.
Какая вероятность выпадения числа от 1 до 6?
Теория вероятностей отвечает на этот вопрос - 1/6.
Так ли это?

Допустим, я кинул кубик, и в воздухе его сожрал кот. Тогда вероятность 0.
Допустим, я кинул кубик, и в воздухе цифра 4 кубика заржавела и отвалилась. Тогда вероятность? то выпадет 4 0.
Допустим, я кинул кубик, и 6 раз подряд выпало 6. (было такое на практике). Тогда вообше ни чего не сходится...

Первые два Ваши возражения основаны на Вашем незнании, как применяются математические результаты на практике.
Последнее - на непонимании теории вероятности.

Математика наука абстрактная, и построение математической модели начинается с абстрагирования от части факторов. А для применения полученной модели надо сперва выяснить, имели ли мы право в данном случае так абстрагироваться. И затем выбрать один из трёх вариантов:
1. Да, имеем, влияние неучтённых в модели факторов пренебрежимо
2. Нет, не имеем. Факторы эти влияют весьма существенно.
3. Имеем, внеся поправки в модель. (два примера, и оба из артиллерии. Первый не про ТВ - полёт снаряда описывается дифуравнением, его можно точно решить, получая таблицы стрельбы; но в реале полученную вычислительно модель ("Рассчитанную методом Сиаччи подругу управляющих огнём" - один погибший в Великую Отечественную поэт) проверяют стрельбами на полигоне, вводя поправки, поскольку в модели не учтены некие тонкие нелинейные эффекты, скажем, в законе сопротивления воздуха или в законе изменения плотности с высотой. Второй - "артиллерийский нормальный закон распределения", в отличие от штатского, который в диапазоне плюс-минус бесконечность, а артиллерийский в диапазоне плюс-минус 4Вд, что примерно штатские три сигмы; поскольку матмодель не учитывает криворукого наводчика, запутавшегося в элементарной арифметике командира орудия или протухший от длительного хранения пучок пороха, так что отклонение более 4Вд -4Вб, 4Вв соответственно - это не "теоретически возможное отклонение", а продукт конкретной ошибки).
В Вашем примере 1 и 2 модель, абстрагирующаяся от котов-кубоедов и от разваливающегося на лету кубика неприменима. Нужна модель с иным пространством событий (и уже нет оснований считать вероятности равными).
В третьем примере Вы демонстрируете непонимание основ - теория вероятности не утверждает, что из 6 бросаний каждое значение выпадет по разу, хотя вероятность выпадения определённой грани 1/6. Мы можем говорить лишь о вероятностях различных комбинаций, и вероятность, что выпадет подряд 6 одинаковых, равна
$P=(\frac 1 6)^5=0.013\%$
Что мало, но не пренебрежимо мало.
Что же до Вашей идеи писать без вычислений 0% или 100% в качестве вероятности, а потом отстаивать на апелляции - боюсь, план бесперспективен. Ваша апелляция показала бы, что Ваша ошибка не из-за невнимательности или забывчивости, а в силу фундаментального непонимания.
Барышня из анекдота, уверенная, что вероятность встретить динозавра 50% - "либо встречу, либо нет", хотя бы пространство событий верно описала.