Вопрос по специальной теории относительности

[dark_elf]

У Павла Виктора в 5 томе написано что если лететь со скоростью 99% от скорости света то 100 световых лет пролетишь за 14 лет а на Земле в это время пройдёт 101 год.
В связи с этим вопрос - а если лететь со 100% скоростью света то за какое время пролетишь 100 световых лет? (понятно что на Земле за это время пройдёт 101 год).

[EUgeneUS]

dark_elf в сообщении #1719907 писал(а):

а если лететь со 100% скоростью света то за какое время пролетишь 100 световых лет?

Ни за какое. Объект с ненулевой массой не может двигаться "со 100% скоростью света".

[Dedekind]

dark_elf в сообщении #1719907 писал(а):

В связи с этим вопрос - а если лететь со 100% скоростью света то за какое время пролетишь 100 световых лет?

За 0, очевидно. Но массивные тела так летать не могут.

[Geen]

dark_elf в сообщении #1719907 писал(а):

понятно что на Земле за это время пройдёт 101 год

Объясните, пожалуйста, как Вам это понятно?

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1719911 писал(а):

За 0, очевидно.

Нельзя так говорить.
С фотоном нельзя связать ИСО, а значит у него нет собственного времени, а значит любые утверждения о его собственном времени - бессмысленны.

[Dedekind]

EUgeneUS
Нельзя, но в целях популяризации такое упрощение иногда делают. Вот, например, Сурдин: https://www.youtube.com/shorts/rCfHKVDwJ74
Можно сказать более строго: собственное время стремится к нулю, при стремлении скорости к скорости света.

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1719915 писал(а):

Вот, например, Сурдин:

А Сурдин в таких вопросах не авторитет - он регулярно подчеркивает, что он не физик, а астроном

[Dedekind]

EUgeneUS
Сурдин вполне себе авторитет в области популяризации физики/астрономии:) В любом случае, какие-то причины у него так сказать были. Сомневаюсь, что он не знает, что со светом нельзя связать ИСО.

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1719918 писал(а):

Сурдин вполне себе авторитет в области популяризации физики/астрономии:)

Сурдин - авторитет в области астрономии, популяризации астрономии и преподавания астрономии, даже не астрофизики.

Dedekind в сообщении #1719918 писал(а):

В любом случае, какие-то причины у него так сказать были.

Это у него надо спрашивать, а его тут нет.
Не знаю, зачем он сделал это не нужное и вредное утверждение. (Там же про нулевое собственное время фотона было? Ролик по ссылке не смотрел).

[Dedekind]

EUgeneUS
Там было про скорость одного фотона в СО другого фотона.

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1719920 писал(а):

Там было про скорость одного фотона в СО другого фотона.

Печально.

[Mikhail_K]

EUgeneUS в сообщении #1719914 писал(а):

Нельзя так говорить.
С фотоном нельзя связать ИСО, а значит у него нет собственного времени

ИСО связать нельзя, а длину мировой линии в смысле псевдоевклидовой метрики сосчитать можно - она будет нулевая.
В конце концов, с неравномерно/непрямолинейно движущимся телом тоже нельзя связать ИСО в СТО, а собственное время сосчитать через метрику можно.
Понятно, что в случае со светом разговор про его собственное время - это условность, из-за невозможности прикрепить к свету часы, но условность вполне допустимая и согласованная с математическим аппаратом.

[dark_elf]

Geen в сообщении #1719912 писал(а):

dark_elf в сообщении #1719907 писал(а):

понятно что на Земле за это время пройдёт 101 год

Объясните, пожалуйста, как Вам это понятно?

Ну если например фотон движется со скоростью света в вакууме то пока он пройдёт от Земли 100 световых лет то на Земле пройдёт 100 лет (отсюда и название единицы измерения). Ну а если же он будет лететь со скоростью 99% от скорости света в вакууме то на Земле пройдёт 100 / 0.99 то есть 101 год.

[EUgeneUS]

Mikhail_K в сообщении #1719928 писал(а):

а длину мировой линии в смысле псевдоевклидовой метрики сосчитать можно - она будет нулевая.

Тут возражений нет. Но длина мировой линии не имеет отношения к системам отсчета, в том смысле, что она - инвариант.

Mikhail_K в сообщении #1719928 писал(а):

В конце концов, с неравномерно/непрямолинейно движущимся телом тоже нельзя связать ИСО в СТО,

Всегда можно связать сопутствующую ИСО, при некоторых условиях, конечно. Вроде таких, что тело отсчета не должно быть слишком большим.

Mikhail_K в сообщении #1719928 писал(а):

Понятно, что в случае со светом разговор про его собственное время - это условность, из-за невозможности прикрепить к свету часы, но условность вполне допустимая и согласованная с математическим аппаратом.

Это не условность, а враньё.
Любое упрощение, а особенно популяризация - враньё в той или иной степени. Без этого никак.
Но придерживаюсь принципа, что не нужно врать без необходимости.
А с нулевым собственным временем фотона - это враньё ради красного словца. Этакий кликбейт в мире популяризации.

По определению (болд мой):

Цитата:

В теории относительности собственное время вдоль времениподобной мировой линии определяется как время, измеренное часами, перемещающимися по этой линии.

Вдоль времениподобной мировой линии, подчеркну. Вдоль пространственноподобной или вдоль светоподобной мировой линии собственное время не определено, как понятие. Нет его.

-- 11.03.2026, 16:51 --

dark_elf в сообщении #1719935 писал(а):

Ну если например фотон движется со скоростью света в вакууме то пока он пройдёт от Земли 100 световых лет то на Земле пройдёт 100 лет (отсюда и название единицы измерения). Ну а если же он будет лететь со скоростью 99% от скорости света в вакууме то на Земле пройдёт 100 / 0.99 то есть 101 год.

У Вас, похоже, опечатка, которую Вы упорно не замечаете.

dark_elf в сообщении #1719907 писал(а):

а если лететь со 100% скоростью света то за какое время пролетишь 100 световых лет? (понятно что на Земле за это время пройдёт 101 год).

То есть расстояние 100 св. лет, скорость - ровно скорость света. Откуда тут 101 год?

[Dedekind]

dark_elf в сообщении #1719935 писал(а):

Ну а если же он будет лететь со скоростью 99% от скорости света в вакууме

Для фотона это невозможно, он только со скоростью света может двигаться.