2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 15:59 
Для натурального числа $n$ обозначим через $S(n)$ сумму цифр числа $n$.
Можно ли стандартную оценку сверху $S(n)\leqslant 9([\lg n]+1)$ улучшить следующим образом:
1. $S(n)\leqslant 9\lg(n+1)$ ?
2. Если $10^k-1\leqslant n\leqslant 10^{k+1}-1$, то $S(n)\leqslant 9k-1+\dfrac{n+1}{10^k}$ ?
Комментарий. Вторая оценка получается из первой заменой десятичного логарифма (выпуклого вверх) его хордой на указанном отрезке.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:11 
Аватара пользователя
Mr. X, у вас оценка целого числа получается дробной (иррациональной даже). Округление после умножения на 9?

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:18 
B@R5uk, да, получается. Округления никакого нет. Равенство достигается как и у стандартной оценки на числах, записанных девятками.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:31 
Аватара пользователя
Это вы записали без округления, но оно там есть, потому что $S(n)\in\mathbb{Z}$.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:37 
B@R5uk, да без всякого округления. Например, $S(98)=17\leqslant 9\lg 99=17{,}96..., S(99)=18=9\lg100$.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:39 
Mr. X в сообщении #1715722 писал(а):
Если $10^k-1\leqslant n\leqslant 10^{k+1}-1$
Здесь какой-то из знаков должен быть строгим. Для $n=99$ чему равно $k$?

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:42 
Аватара пользователя
Я тут по-брутфорсил численно, вроде бы действительно получается (для чисел до 10000), что $$S(n)\le\lfloor9\log_{10}(n+1)\rfloor\le 9\lfloor\log_{10}n\rfloor+9$$

Доказывать строго не пробовал. Первое нестрогое неравенство обращается в равенство, когда в числе все девятки или когда все девятки, кроме одной восьмёрки.
-- 22.01.2026, 17:43 --

Mr. X, целое число, не превосходящее действительное, есть действительное, округлённое вниз.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 17:50 
nnosipov, не важно: $k=1$ или $k=2$.

-- Чт янв 22, 2026 19:01:51 --

B@R5uk, я теперь понял, что Вы писали про округление.
Исходная суть была в том, чтобы обойтись гладкой функцией $~-$ логарифмом без целой части.
Контрпримеров я тоже (пока) не нашёл, как и строгих доказательств.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 18:14 
Да, забавный вопрос. Может быть, порассуждать как-то так: если есть нули, то выбросим их, сумма цифр не изменится, а $n$ уменьшится; далее будем считать, что в записи $n$ сначала идут единицы (сколько-то штук), потом двойки (тоже сколько-то штук) и т.д. Вычислим $S(n)$ и затем оценим $\lg{(n+1)}$, потом сравним. Не уверен, правда, что это будет легко реализовать.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение22.01.2026, 18:44 
nnosipov в сообщении #1715740 писал(а):
...Не уверен, правда, что это будет легко реализовать.

Я с Вами согласен. Мне кажется (я надеюсь), что дело обстоит проще.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение23.01.2026, 01:27 
Всем спасибо! С первой оценкой разобрался, она верна.

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение23.01.2026, 12:11 
Mr. X в сообщении #1715762 писал(а):
она верна
Нашел у себя в учебном пособии по элементарной теории чисел:$$\frac{n}{p-1}-\frac{\log{(n+1)}}{\log{p}} \leqslant \sum_{\alpha \geqslant 1} \left[\frac{n}{p^\alpha}\right]=\frac{n-s_p(n)}{p-1} \leqslant \frac{n-1}{p-1},$$ где $s_p(n)=a_\beta+\ldots+a_1+a_0$ --- сумма цифр числа $n=a_\beta p^\beta+\ldots+a_1p+a_0$ в системе счисления с основанием $p \geqslant 2$ (обе оценки приписываются Рамануджану).

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение23.01.2026, 14:07 
nnosipov, большое спасибо!
Простите за настойчивость, но какие "ОБЕ оценки" (приписываемые Рамануджану) имеются в виду?
В цитированной Вами цепочке из двух неравенств и равенства
nnosipov в сообщении #1715794 писал(а):
$$\frac{n}{p-1}-\frac{\log{(n+1)}}{\log{p}} \leqslant \sum_{\alpha \geqslant 1} \left[\frac{n}{p^\alpha}\right]=\frac{n-s_p(n)}{p-1} \leqslant \frac{n-1}{p-1},$$

первое неравенство содержательно, следующее равенство лёгкое-понятное и последнее неравенство очевидно.
Какая вторая оценка?

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение23.01.2026, 15:43 
Mr. X
Вторая оценка --- это правое неравенство, которое, конечно, очевидно вытекает из равенства (но без этого равенства не совсем очевидно). Точную ссылку на Рамануджана дать не могу, не помню, где я видел ссылку на него (возможно, в его Notebooks есть).

 
 
 
 Re: оценка сверху суммы цифр натурального числа
Сообщение23.01.2026, 15:51 
nnosipov,
всё понятно. Большое Вам спасибо за этот содержательный диалог по заинтересовавшему меня вопросу. Всего доброго!

 
 
 [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group