2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение12.09.2008, 07:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Brukvalub писал(а):
Ошибка во втором множителе.

И вообще не худо бы слегка преобразовать выражение, подлежащее дифференцированию, воспользовавшись свойствами логарифма.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 12:50 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
второй множитель такой?
$\[\frac{1}{{3*\sqrt[3]{{(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^2 }}}}\]$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ms-dos4 писал(а):
второй множитель такой?
$\[\frac{1}{{3*\sqrt[3]{{(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^2 }}}}\]$
Опять не угадали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 13:39 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
неужто так?
$\[ - \frac{1}{{(\sqrt[3]{{(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^4 }})^2 }}\]$
если опять не угадал,пойду в инет искать примеры похожие :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вам лучше написать прямо на передачу "УГАДАЙКА".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ms-dos4, выйдите-ка на Красную площадь, извлеките из себя квадратный корень, потом возведите (да-да, себя опять же) в шестую степень, и напоследок извлеките корень кубический.
И в таком виде идите дальше.
Потому что ну нельзя же так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 19:10 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Кхм,тогда такой вопрос.В учебнике написано что
$\[\frac{d}{{dx}}\sqrt[n]{x} = \frac{1}{{n*\sqrt[n]{{x^{n - 1} }}}}\]$
вот по этому принципу я 2 множитель и получил.Я конечно конкретно туплю..хотябы посоветуйте что почитать(конкретно,какой учебник какого автора)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 22:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Ms-dos4 писал(а):
Да,я ещё немного не уверен со 2 примером.Всё про дифф.сложных функций почитал.Если есть ошибка плз укажите где
$\[y = \ln \sqrt[3]{{(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^4 }}\]$
$\[\frac{1}{{\sqrt[3]{{(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^4 }}}}*\frac{1}{{3*\sqrt[3]{{(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^3 }}}}*\frac{{ - 9}}{{(3x + 1)^2 }}*(4*(\frac{{3x - 4}}{{3x + 1}})^3 )\]$
1 множитель получил дифференцируя нат логарифм.так как он сложный дифференцировал корень 3 степени(2 множитель),так как и 2 множитель сложный,дифференцировал его и получил 3 и 4 множитель.


$$ \ln \Bigl( \frac{a}{b} \Bigr)^c = c \; (\ln a - \ln b) $$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 22:46 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Да,это я знаю(хоть что-то) :) .щас попробую так решить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 23:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bubu gaga писал(а):
$$ \ln \Bigl( \frac{a}{b} \Bigr)^c = c \; (\ln a - \ln b) $$


На самом деле, $\sqrt[3]{w^4}$ --- это не то же самое, что $w^{4/3}$. Первое определено при произвольных $w \in \mathbb{R}$, второе --- только при $w \geqslant 0$. Посему к выражению

$$
\ln \sqrt[3]{w^4} = \frac{4}{3} \ln w
$$

надо относиться с осторожностью.

А уж про то, что логарифм частного не всегда есть разность логарифмов, и говорить не стоит. К примеру,

$$
\ln \left(\frac{-2}{-3}\right) \neq \ln(-2) - \ln(-3)
$$

P. S. Ещё одно скромное замечание в ту же тему: $\ln w^2 \neq 2\ln w$ при $w < 0$. Короче, думайте, прежде чем логарифмы преобразовывать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 23:42 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
А про осторожность-здесь то всё нормально будет?Вроде если степень чётная(сдесь 4),то $\[w \ge 0\]$.Оке будем думать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 23:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ms-dos4 писал(а):
А про осторожность-здесь то всё нормально будет?Вроде если степень чётная(сдесь 4),то $\[w \ge 0\]$.Оке будем думать :)


Слово "здесь" начинается с буквы "з"!

Осторожность никогда не повредит :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2008, 00:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


11/07/08
1169
Frankfurt
Профессор Снэйп писал(а):
На самом деле, $\sqrt[3]{w^4}$ --- это не то же самое, что $w^{4/3}$. Первое определено при произвольных $w \in \mathbb{R}$, второе --- только при $w \geqslant 0$.


Два бездарных вопроса
1. Как можно избежать болезненного решения в лоб?
2. Разве не возможна такая криминальная интерпретация?

$$ \ln(-2) - \ln(-3) = \ln(-1) + \ln(2) - \ln(-1) - \ln(3) $$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2008, 03:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп писал(а):
На самом деле, $\sqrt[3]{w^4}$ --- это не то же самое, что $w^{4/3}$. Первое определено при произвольных $w \in \mathbb{R}$, второе --- только при $w \geqslant 0$.

Тыпс?...

(для рациональных степеней $w^{4/3}$ по определению равно $\sqrt[3]{w^4}$)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.09.2008, 06:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
Тыпс?...

(для рациональных степеней $w^{4/3}$ по определению равно $\sqrt[3]{w^4}$)


Меня в школе учили, что значение $w^\alpha$ при $\alpha \not\in \mathbb{Z}$ определено только в случае $w \geqslant 0$. Может, сейчас уже учат по другому?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group