Гностицизм, христианство и философия В. Соловьева

[Mental]

skobar в сообщении #1700996 писал(а):

Вот, скажем, что говорит гугл AI по данному вопросу

Вы хоть понимаете, что гугл в этом случае просто пересказывает вам википедию.
Для того чтобы бы быть в контексте, нужно монографии читать, хотя конечно это очень непросто:

skobar в сообщении #1700965 писал(а):

Там простынка на 500 с лишним страниц.

[skobar]

Mental в сообщении #1701006 писал(а):

skobar в сообщении #1700996 писал(а):

Вот, скажем, что говорит гугл AI по данному вопросу

Вы хоть понимаете, что гугл в этом случае просто пересказывает вам википедию.
Для того чтобы бы быть в контексте, нужно монографии читать, хотя конечно это очень непросто:

skobar в сообщении #1700965 писал(а):

Там простынка на 500 с лишним страниц.

И позвольте полюбопытствовать, много монографий вы изучили? Судя по тому, что вы пишите, ни одной.
Вообше-то изучать лучше источники, гностические евангелия например. Хотя без комментариев специалистов не обойтись. Кстати, многие из них были найдены только в 1945 году, т.е. после смерти упомянутого Поснова.

Насчет значения термина "гностицизм" я продолжаю настаивать, что большинство людей в теме воспринимают его именно в контексте ранних христиан.

[Mental]

skobar в сообщении #1701009 писал(а):

И позвольте полюбопытствовать, много монографий вы изучили? Судя по тому, что вы пишите, ни одной.
Вообше-то изучать лучше источники, гностические евангелия например. Хотя без комментариев специалистов не обойтись. Кстати, многие из них были найдены только в 1945 году, т.е. после смерти упомянутого Поснова.

Насчет значения термина "гностицизм" я продолжаю настаивать, что большинство людей в теме воспринимают его именно в контексте ранних христиан.

Почитайте здесь хотя бы (там значительно меньше 500 страниц), если о Наг-Хаммади, заговорили:
https://www.pravenc.ru/text/2564598.html

-- 08.09.2025, 18:16 --

skobar в сообщении #1701009 писал(а):

большинство людей в теме воспринимают его именно в контексте ранних христиан

В какой еще теме? С ИИ-копипастом.

[skobar]

Mental в сообщении #1701012 писал(а):

Почитайте здесь хотя бы (там значительно меньше 500 страниц), если о Наг-Хаммади, заговорили: https://www.pravenc.ru/text/2564598.html

Ну ссылка на общеизвестные факты, и что? Что вы хотите этим сказать? Что вы только что про это узнали и спешите поделиться?

Кстати, источник biased, так как РПЦ считает гностицизм ересью. Это не значит, что его не нужно читать, но нужно это иметь ввиду.

-- 08.09.2025, 18:30 --

Mental в сообщении #1701012 писал(а):

В какой еще теме? С ИИ-копипастом.

Может это будет для вас новостью, но на Западе эта тема сейчас довольно популярна, разные авторы эту тему пишут книжки, читают лекции, записывают ролики. Я имею ввиду среду таких авторов. В России интересующиеся тоже есть, имен приводить не буду.

[Mental]

skobar в сообщении #1701015 писал(а):

Может это будет для вас новостью, но на Западе эта тема сейчас довольно популярна, разные авторы эту тему пишут книжки, читают лекции, записывают ролики.

Спасибо, что объяснили. Теперь всё встало на свои места.

[skobar]

Mental в сообщении #1701020 писал(а):

skobar в сообщении #1701015 писал(а):

Может это будет для вас новостью, но на Западе эта тема сейчас довольно популярна, разные авторы эту тему пишут книжки, читают лекции, записывают ролики.

Спасибо, что объяснили. Теперь всё встало на свои места.

Сомневаюсь, что вы что-то поняли, но по разным причинам, наверное, тему лучше дальше не развивать.

[Booker48]

skobar в сообщении #1701009 писал(а):

Насчет значения термина "гностицизм" я продолжаю настаивать, что большинство людей в теме воспринимают его именно в контексте ранних христиан.

Ну, так нельзя, апеллировать к большинству, имею в виду. Гностицизм начали изучать (и связывать с ранним христианством) потому, что его идеи критиковали отцы церкви (как ереси). Однако давно уже известно, что аналогичные (или даже с высокой степенью идентичные) учения практиковались (и продолжают практиковаться) совсем не христианами (см. мандеи, см. езиды). Советский "Философский энциклопедический словарь", в частности, трактует:

Цитата:

Внутри Г. можно выделить три осн. течения: «христ. Г.» 1-3 вв., известный по соч. представителей ранне-христ. ересей и произв. из Наг-Хаммади; «языч. Г.» той же эпохи·; мандеизм (от арамейского манда - гносис), оформившийся, по-видимому, во 2-3 вв. и представляющий самостоят. развитие Г. на семитско-вавилонской почве; это единственная из гностич. сект, сохранившаяся до наст. времени (в Ираке).

Это устаревшее знание, поскольку мандеи в результате перипетий 90-х и 00-х рассеялись по планете. В частности, самые большие по численности их группы проживают в Австралии и Швеции.

[skobar]

Booker48 в сообщении #1701027 писал(а):

Однако давно уже известно, что аналогичные (или даже с высокой степенью идентичные) учения практиковались (и продолжают практиковаться) совсем не христианами (см. мандеи, см. езиды)

Ну расскажите про эти учения не христиан и как именно они похожи на учения гностиков

[Mental]

skobar в сообщении #1701028 писал(а):

Ну расскажите про эти учения не христиан и как именно они похожи на учения гностиков

Чтобы вам понятней было, цитата из Википедии:
Мандаизм или мандеизм (мандейск. ࡌࡀࡍࡃࡀࡉࡉࡀ, mandaiia; араб. مِنْدَائِيَّة‎, минда̄ʾийя; также сабианизм от араб. صَابِئِيَّة‎, с̣а̄биʾӣя) — гностическая этническая монотеистическая религия. Её название происходит от арам. מַנְדַּע и мандейск. ࡋࡀࡅࡐࡀ manda — «знание», что практически соответствует др.-греч. γνῶσις, то есть слово «мандеи» означает «гностики».

[Booker48]

skobar в сообщении #1701028 писал(а):

Ну расскажите про эти учения не христиан и как именно они похожи на учения гностиков

Думаю, Ваш интерес гораздо полнее удовлетворит книга "Мандеи: История, Литература, Религия", СПб, "Летний сад", 2002. Она легко обнаруживается в сети.

[skobar]

Mental в сообщении #1701030 писал(а):

Чтобы вам понятней было, цитата из Википедии:
Мандаизм или мандеизм (мандейск. ࡌࡀࡍࡃࡀࡉࡉࡀ, mandaiia; араб. مِنْدَائِيَّة‎, минда̄ʾийя; также сабианизм от араб. صَابِئِيَّة‎, с̣а̄биʾӣя) — гностическая этническая монотеистическая религия. Её название происходит от арам. מַנְדַּע и мандейск. ࡋࡀࡅࡐࡀ manda — «знание», что практически соответствует др.-греч. γνῶσις, то есть слово «мандеи» означает «гностики».

Читать википедию мы все умеем :). И чтобы вам понятней было, вот ещё цитата:
Последним среди эонов был Иоанн, сын Захарии (Яхья бар Зкария)
Это Иоанн Креститель, почитавший Христа, т.е. все равно мы находимся в контексте времени ранних христиан.

-- 08.09.2025, 19:58 --

Booker48 в сообщении #1701031 писал(а):

Думаю, Ваш интерес гораздо полнее удовлетворит книга "Мандеи: История, Литература, Религия", СПб, "Летний сад", 2002. Она легко обнаруживается в сети

Спасибо, интересно, посмотрю.

-- 08.09.2025, 20:05 --

Почитал про мандеев, факт их существования никак не противоречит тому, что

skobar в сообщении #1701009 писал(а):

Насчет значения термина "гностицизм" я продолжаю настаивать, что большинство людей в теме воспринимают его именно в контексте ранних христиан.

[Booker48]

skobar в сообщении #1701035 писал(а):

Это Иоанн Креститель, почитавший Христа, т.е. все равно мы находимся в контексте времени ранних христиан.

Предтеча так же упоминается у Флавия и он же есть пророк Яхья у мусульман. Контекст не делает учение в этих случаях иудейским (Флавий - иудей) или исламским.

[Mental]

skobar в сообщении #1701035 писал(а):

Последним среди эонов был Иоанн, сын Захарии (Яхья бар Зкария)
Это Иоанн Креститель, почитавший Христа, т.е. все равно мы находимся в контексте времени ранних христиан.

Вы цитату забыли продолжить:

Цитата:

По учению Мандеев, высшее Божество «Великая Жизнь» эманирует из себя небесные существа, или эоны (символом эманации является Иордан). Этими существами являлись библейские праотцы и *пророки. Последним среди эонов был Иоанн, сын Захарии (Яхья бар Зкария). Иисуса Христа и Магомета Мандеи считают лжепророками. Подобно ессеям *Кумрана, Мандеи практикуют регулярные священные омовения и ритуальные трапезы.

Тут даже близко к христианству ничего нет.

[skobar]

Booker48 в сообщении #1701038 писал(а):

Предтеча так же упоминается у Флавия и он же есть пророк Яхья у мусульман. Контекст не делает учение в этих случаях иудейским (Флавий - иудей) или исламским.

Все равно учение находится в контексте ранних христиан, как и писалось. Что вам не нравится?

-- 08.09.2025, 20:33 --

Mental в сообщении #1701039 писал(а):

Тут даже близко к христианству ничего нет.

Если бы вы знали гностицизм, то сразу бы узрели его. Это во многом повторяет Валентина.

[Ghost_of_past]

skobar в сообщении #1700996 писал(а):

Но вот про "гностицизм в иудаизме" слышать не приходилось.

Так Вы погуглили?

skobar в сообщении #1700996 писал(а):

Хотя сам гностицизм как самостоятельное религиозное движение возник в раннехристианский период и не является частью иудаизма

Ранние предтечи гностицизма возникли за три столетия до появления христианства, а так гностицизм и частью канонического христианства не является. Существованию ни христианского гностицизма, ни иудейского гностицизма это никак не мешает. А ислам и вовсе возник через несколько столетий, что также никак не мешает существованию исламского гностицизма.