2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несепарабельные метрические пространства
Сообщение08.09.2008, 09:37 


21/12/06
88
Здравствуйте. В большинстве литературных источников при введении понятия сепарабельного метрического пространства приводятся примеры, собственно, сепарабельных пространств, а что касается несепарабельных - удалось найти доказательство несепарабельности лишь для пространства ограниченных последовательностей $l_{\infty}$. Возник вопрос - если рассмотреть, например, метрическое пространство $L_{\infty}[a,b]$ заданных на отрезке $[a,b]$ измеримых (по Лебегу) функций, для которых $|f|$ имеет на данном отрезке конечный существенный максимум (где под существенным максимумом функции $f$ понимается выражение $ess$ $\sup f(x) = \inf\{c: |E[f>c]| = 0\}$) c метрикой $\rho (f,g) = ||f-g||_{L_{\infty}_[a,b]}$; $||f||_{L_{\infty}_[a,b]} = $ $ess$ $\sup |f(x)|$ (везде здесь $x\in [a,b]$), то данное метрическое пространство не будет сепарабельным, но как это доказать? Судя по тому, что для доказательства несепарабельности вышеупомянутого $l_{\infty}$ использовался прием построения двоичных последовательностей, мне кажется, что здесь все не так просто, и нужен какой-то достаточно специфический подход - с ходу и не сообразить! Буду благодарен за любые идеи и подсказки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 14:06 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Достаточно рассмотреть семейство характеристических функций $\chi_a$ множеств $x\ge a$. Оно не сепарабельно, поскольку при $a\ne b$ рассояние между $\chi_a$ и $\chi_b$ равно единице. Далее рассуждения такие же, как для пространств Гельдера, см. http://dxdy.ru/topic13998.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 16:36 


21/12/06
88
Gafield, благодарю! То есть, насколько я понимаю, схема доказательства примерная такая:
Рассмотрим семейство характеристических функций $\chi_a$ множеств $x\ge a$: $\chi_a(x) = 1$, если $x\ge a$, и нулю - в случае $x<a$ (прощу прощения за cтоль убогую запись - возникли некоторые трудности при записи данного утверждения в виде системы). При $\alpha\neq \gamma$ расстояние между двумя любыми функциями $\chi_{\alpha}$ и $\chi_{\gamma}$ в метрике рассматриваемого пространства равно единице: $\rho (\chi_{\alpha},\chi_{\gamma}) = ||\chi_{\alpha}-\chi_{\gamma}||_{L_{\infty}_[a,b]} =1$ при условии $\alpha\neq \gamma$, $\alpha, \gamma \in [a,b]$. Т.к. взаимные расстояния между любыми двумя различными элементами семейства $\chi_{\alpha}$ равны единице, значит, приблизить сколь угодно точно каждую из этих точек элементами счетного множества нельзя, поскольку множество шаров с центрами в точках множества $\chi_{\alpha}$ и радиуса $\frac 1 3$ является множеством мощности континуума и эти шары не пересекаются. Т.к. семейство $\chi_{\alpha} \subset L_{{\infty}[a,b]}$ при $\alpha \in [a,b]$, то исходное пространство не является сепарабельным.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 16:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Если по "гамбургергскому счёту", то вообще-то следовало бы задействовать такую принципиальную теорему (не то чтоб сложную, но и не вполне тривиальную):

Сепарабельность -- характеристика монотонная. В смысле: если метрическое пространство сепарабельно, то и любое его подмножество -- тоже.

А тогда достаточно найти в $L_{\infty}$ подмножество, изоморфное $l_{\infty}$. А это уже тривиально: достаточно разбить отрезок на счётное количество непересекающихся отрезков и рассмотреть все соответствующие "простые" функции (т.е. "ступенчатые" на этих отрезках).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 17:04 


21/12/06
88
ewert, благодарю, но, к сожалению, теоремы такой у нас в курсе пока что не было, поэтому применять ее я пока что не рискну - еще неизвестно, что легче - решение задачи предложенным Gafield'ом методом, или Ваше решение в совокупности с доказательством теоремы :) . В любом случае второй вариант решения - это замечательно; расширение кругозора, думаю, пойдет на пользу! А что все-таки по поводу моего варианта док-ва - можно признать его право на существование?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 18:36 
Аватара пользователя


02/04/08
742
кстати хорошая задача: доказать теорему сформулированную ewert'ом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 20:54 
Заслуженный участник


22/01/07
605
Lister в сообщении #143156 писал(а):
Рассмотрим семейство характеристических функций множеств : , если , и нулю - в случае (прощу прощения за cтоль убогую запись - возникли некоторые трудности при записи данного утверждения в виде системы). При расстояние между двумя любыми функциями и в метрике рассматриваемого пространства равно единице: при условии , . Т.к. взаимные расстояния между любыми двумя различными элементами семейства равны единице, значит, приблизить сколь угодно точно каждую из этих точек элементами счетного множества нельзя, поскольку множество шаров с центрами в точках множества и радиуса является множеством мощности континуума и эти шары не пересекаются. Т.к. семейство при , то исходное пространство не является сепарабельным.
Верно?

Да

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.09.2008, 20:56 


21/12/06
88
Еще раз спасибо всем за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group