Мечты о сверхсветовой скорости и вопросы религиоведения

[Ghost_of_past]

Ende
Выделено из темы «talash и "эферисты"»

sergey zhukov в сообщении #1697198 писал(а):

Почему людей так тянет сверхсветовая скорость?

Самый простой и очевидный вариант: из-за наивного космического романтизма. Невозможность сверхсветовых полетов де-факто очень сильно приковывает человечество к нашей звездной системе. Хотя забавно то, что реальная проблема все равно будет не в конечной скорости света, а в том что больше 0,5-1% от скорости света космических кораблям сколько-нибудь реалистично не разогнать, а значит полеты даже до относительно близких звезд займут сотни и тысячи лет.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1697325 писал(а):

Невозможность сверхсветовых полетов де-факто очень сильно приковывает человечество к нашей звездной системе.

Люди создали себе богов по образу и подобию своему, свыкшись с этой идеей, и им теперь просто невозможно представить, насколько Вселенная огромна и невообразима человеком.

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1697334 писал(а):

и им теперь просто невозможно представить, насколько Вселенная огромна и невообразима человеком.

Представить возможно. Но трудно и требует интеллектуальной честности. Но, пожалуй, тут дело не в богах, а скорее в избыточном технооптимизме 1950-60ых, когда начиналось освоение космоса - казалось, что еще чуть-чуть и мы будем жить как в космической научной фантастике. А потом наступило длительное и тяжелое отрезвление от этого наивного романтизма.

[Dan B-Yallay]

realeugene в сообщении #1697334 писал(а):

Люди создали себе богов по образу и подобию своему

Не у всех образ подобен. В исламе (мейнстримной его части) вообще нет образа. А огромность и невообразимость Вселенной у них прописана в "постулатах"

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1697339 писал(а):

Но, пожалуй, тут дело не в богах, а скорее в избыточном технооптимизме 1950-60ых, когда начиналось освоение космоса - казалось, что еще чуть-чуть и мы будем жить как в космической научной фантастике. А потом наступило длительное и тяжелое отрезвление от этого наивного романтизма.

Так мы и живём сейчас по меркам того времени в фантастике. Но не в части космических перелётов.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1697341 писал(а):

В исламе (мейнстримной его части) вообще нет образа.

Да, ладно.

Цитата:

Ислам признаёт в качестве Священных Писаний Таурат (Тора), ниспосланный пророку Мусе (Моисею); Забур (Псалтирь) — Давуду (Давиду); Инджиль (Евангелие) — Исе (Иисусу Христу); Сухуф (Свитки), ниспосланный нескольким пророкам; Коран, ниспосланный пророку Мухаммеду.

Вопрос на засыпку - где сказано "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."?

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1697342 писал(а):

Так мы и живём сейчас по меркам того времени в фантастике. Но не в части космических перелётов.

Верно, но конкретно космическая научная фантастика так фантастикой и осталось, а именно она грешила во многом тем самым технооптимизмом (ну и еще развитие атомной энергетики - над этим ретрофутуристичным атомпанком иронизировали еще в Fallout).

EUgeneUS в сообщении #1697344 писал(а):

Да, ладно.

Добавлю, что это история куда больше про апофатическую теологию авраамических религий, где Единый Бог представляется несуществующим в сколько-нибудь привычном смысле и катафатической теологией, которая часто скатывается в антропоморфизм. В иудаизме и вслед за ним в исламе апофатическая теология взяла вверх в процессе развития их религиозных философий (тут надо подчеркивать, что речь идет не об обывательских представлениях, а именно о религиозной философии и теологии), в христианстве катафатическая теология не победила, но сохранила куда более сильное влияние.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1697344 писал(а):

Вопрос на засыпку

Ответ уже дан.

Встречный вопрос на засыпку: как звучало то слово, которым Иисус обращался к Господу Богу

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1697349 писал(а):

Встречный вопрос на засыпку: как звучало то слово, которым Иисус обращался к Господу Богу

Это при чём?

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1697350 писал(а):

Это при чём?

А Тора с Евангелием были при чем?
Мусульмане в первую очередь руководствуется кураном и хадисами, а там никакого упоминания про подобие. Точка.

Вы сами привлекли другие авраамические писания с вопросом на засыпку. Выглядело так, будто предлагаете поиграть в религиозное Что-Где-Когда.

Нет так нет. Вопрос закрыт.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1697354 писал(а):

А Тора с Евангелием были при чем?

Написано в цитате.

Dan B-Yallay в сообщении #1697354 писал(а):

Выглядело так, будто предлагаете поиграть в религиозное Что-Где-Когда.

[Dan B-Yallay]

EUgeneUS в сообщении #1697358 писал(а):

Написано в цитате.

То есть, вы просто нашли где-то эту цитату и притащили сюда, не потрудившись вникнуть в суть вопроса чуть глубже?

EUgeneUS в сообщении #1697358 писал(а):

:facepalm:

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1697361 писал(а):

То есть, вы просто нашли где-то эту цитату и притащили сюда, не потрудившись вникнуть чуть глубже?

Вообще-то цитата была очень даже по делу и это важный вопрос. Просто мейнстримная позиция у мусульманских теологов такова, что они объясняют хадисы, которые могут показаться противоречивыми (в том числе признание христианского Священного Писания с его "по образу и подобию"), таким образом, чтобы они соответствовали интерпретации именно апофатической теологии.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Ghost_of_past в сообщении #1697363 писал(а):

Просто мейнстримная позиция у мусульманских теологов такова, что они объясняют хадисы, которые могут показаться противоречивыми (в том числе признание христианского Священного Писания с его "по образу и подобию"), таким образом, чтобы они соответствовали строго интерпретации апофатической теологии.

Это и есть копнуть чуть глубже. Например, нетрудно завести в Гугл: Аллах подобие человек:

Вложение:

ggl.jpg

И сразу понятно, что с наскоку ту цитату использовать как аргумент не следует.

По результатам его же собственного гугления наверняка это тоже было ясно. Просто читать надо не только первый абзац:

Вложение:

ggl2.jpg

[Утундрий]

Одиноко брожу средь толпы я
И не вижу мне равного в ней.
До чего же все люди тупые,
До чего же их всех я умней.

Все другие гораздо тупее,
Нет такого, чтоб равен был мне.
Лишь один себе равен в толпе я.
Лишь один. Да и то не вполне.

Игорь Иртеньев, 1996