2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение26.05.2025, 22:13 


04/09/23
140
Изображение
Что тут написано:
Волновая функция изолированной системы
$\Psi = \sum c_n \Phi_n$
$c_n$ - комплексные числа
Неизолированная система = система + внешняя среда. В этом случае $\Psi$ зависит как от координат системы так и среды. Если $\Phi_n$ полный набор ортонормированных стационарнх волновых функций системы, то выражение $\Psi = \sum c_n \Phi_n$ тоже верно но коэфициент $c_n$ следует интерпретировать как волновую функцию внешней среды
Что значит фраза "коэфициент $c_n$ следует интерпретировать как волновую функцию внешней среды "?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение27.05.2025, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5480
ФТИ им. Иоффе СПб
Enceladoglu в сообщении #1687674 писал(а):
Что значит фраза "коэфициент $c_n$ следует интерпретировать как волновую функцию внешней среды "?
Это утверждение - лихая формулировка нетривиальной теоремы Шмидта:
Пусть квантовая система находится в чистом состоянии $|\Psi\rangle$ и состоит из двух подсистем “A” и “B”. Тогда в
подсистеме “A” всегда можно выбрать базис $\{| a_i \rangle\}$, а в подсистеме “B” базис $\{| b_j \rangle\}$ такие, что состояние $|\Psi\rangle$ представимо в виде разложения:
$|\Psi\rangle = \sum\limits_{l}\sqrt{W_l}| a_l \rangle | b_l \rangle,$ где $\sum\limits_{l}W_l=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение27.05.2025, 20:11 


04/09/23
140
amon
Понял, спасибо.
А следует ли отсюда что какую бы подсистему мы не выбрали, кол-во волновых функций для системы и подсистемы всегда будет одинаковой ?
Изображение
Тут кстати есть предложение что "волновая функция $\Phi_n$ есть волновая функция N частиц, находящихся в объеме V"
Т.е. кол-во волновых функций может быть больше/меньше чем части в системе ?

...

Сейчас подумал и не знаю почему это меня удивило, это же просто собственная функция состояния системы с энергией $E_n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 12:20 


04/09/23
140
amon
Я, кстати, не понял еще один момент:
Изображение
Почему постулат равной вероятности и случайности фаз имеет смысл только когда система находиться в взаимодействии с внешним миром ? Почему для изолированной системы это не будет верно ? И почему в итоге мы нашу систему, которая находиться во взаимодействии с внешним миром называем микроканоническим ансамблем ? Это очень странно, возможно я не понял логику.
Если тут есть ошибка то мне действительно стоит читать другую книгу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5480
ФТИ им. Иоффе СПб
Enceladoglu в сообщении #1687818 писал(а):
Если тут есть ошибка то мне действительно стоит читать другую книгу.
Посчитайте нормировку $\Psi$ из (9.7) и идите искать другую книгу. Автор этого опуса почему-то не хочет вводить матрицу плотности, и пытается все объяснять на языке волновых функций. Есть гораздо более приличные учебники. Кроме упомянутых ранее, есть Н.Н. Боголюбовы (старший и младший) "Введение в квантовую статистическую механику". Она для продвинутых пользователей, но там все делается более аккуратно, и еще куча учебников, которых я не знаю. Не рекомендую в качестве первого учебника Ландау-Лифшица и Фейнмана, хотя они полезны, если предварительно понять стат. физику по другим книжкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
9153
Enceladoglu
А что это за книга вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 15:44 


04/09/23
140
amon
amon в сообщении #1687848 писал(а):
Посчитайте нормировку $\Psi$ из (9.7)

Кажется она равна N, количеству элементов в сумме. Это критично то что она не 1?
amon в сообщении #1687848 писал(а):
Автор этого опуса почему-то не хочет вводить матрицу плотности

Он её как раз вводит в следующем параграфе.

Anton_Peplov

Хуанг. Статистическая механика

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 15:47 


21/12/16
1699
amon в сообщении #1687682 писал(а):
Это утверждение - лихая формулировка нетривиальной теоремы Шмидта:
Пусть квантовая система находится в чистом состоянии $|\Psi\rangle$ и состоит из двух подсистем “A” и “B”. Тогда в
подсистеме “A” всегда можно выбрать базис $\{| a_i \rangle\}$, а в подсистеме “B” базис $\{| b_j \rangle\}$ такие, что состояние $|\Psi\rangle$ представимо в виде разложения:
$|\Psi\rangle = \sum\limits_{l}\sqrt{W_l}| a_l \rangle | b_l \rangle,$ где $\sum\limits_{l}W_l=1$

а в книжках по математике эта теорема попадается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5480
ФТИ им. Иоффе СПб
Enceladoglu в сообщении #1687856 писал(а):
Кажется она равна N, количеству элементов в сумме.
A "количество элементов в сумме" как-то связано хоть с какой измеримой величиной? И с какого будуна $|b_n|^2=W_l|b_l|^2$ из теоремы Шмидта вдруг оказался равным единице? Проблема в том, что волновую функцию, удовлетворяющую какому-то уравнению Шредингера для подсистемы системы взаимодействующих между собой частиц ввести в общем случае невозможно, можно ввести только матрицу плотности, и в нормальных учебниках от нее и танцуют.
drzewo в сообщении #1687858 писал(а):
а в книжках по математике эта теорема попадается?
Поскольку присутствует фамилия "Шмидт", наверно попадается, но где - сходу не вспомню. Я ее помню из теории матрицы плотности, где она доказывается на "физическом" уровне строгости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 17:23 


04/09/23
140
amon в сообщении #1687880 писал(а):
A "количество элементов в сумме" как-то связано хоть с какой измеримой величиной?

Думаю нет
amon в сообщении #1687880 писал(а):
И с какого будуна $|b_n|^2=W_l|b_l|^2$ из теоремы Шмидта вдруг оказался равным единице?

Это как я понял из того что там называется "постулат равной априорной вероятности и постулат случайности фаз. " Связь первого постулата с одноимённым классическим не очевидна для меня.
amon в сообщении #1687880 писал(а):
Проблема в том, что волновую функцию, удовлетворяющую какому-то уравнению Шредингера для подсистемы системы взаимодействующих между собой частиц ввести в общем случае невозможно,

Возможно это решаеться благодаря последнему абзацу второй страницы что я скинул, где говорится об "система не будучи полностью изолированна, тем не менее взаимодействует с внешним миром столь слабо что ее энергия почти постоянна". Это предложение как и весь тот абцаз честно говоря кажется мне парадоксальным. Зачем тогда нужен этот внешний мир.
amon в сообщении #1687880 писал(а):
можно ввести только матрицу плотности, и в нормальных учебниках от нее и танцуют

Как я понял автор тут пытался создать прелюдию перед матрицей плотности, которая вводится в следующем параграфе, для лучшего понимания. У него не получилось :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновая функция в квантовой статитической механике
Сообщение28.05.2025, 23:21 


29/01/09
801
drzewo в сообщении #1687858 писал(а):
а в книжках по математике эта теорема попадается?

по квантовой информатике встречается часто и густо..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group