эффект этвёша и сила кориолиса

[smt2005]

Суть эффект Этвёша в том, что при движении на восток угловая скорость объекта увеличивается (в дополнение к вращению Земли), и, следовательно, центробежная сила также увеличивается, вызывая уменьшение веса. На при движении на запад-наоборот.
Но еще пишут много где, что эффект Этвеша представляет собой вертикальную составляющую силы Кориолиса.

Так все же силы Кориолиса или центробежной?

и сразу задача
На сколько будут отличаться конечные скорости разбега самолета, если самолет взлетает на экваторе, причем один раз его разбег производится с запада на восток, а второй раз с востока на запад. Подъемная сила, действующая на крылья самолета, пропорциональна квадрату его скорости относительно Земли. Необходимая конечная скорость разбега самолета вдоль меридиана равна v0

[sergey zhukov]

smt2005
Центробежная сила во вращающейся СО не зависит от скорости тела. А сила Кориолиса - зависит. Посмотрите соответствующие формулы для этих сил. Поэтому этот эффект - результат действия силы Кориолиса.

Задачу вы и сами сможете решить, а полагаю. В одном случае сила Кориолиса действует против подьемной силы, в другом - в сторону подьемной силы.

[drzewo]

smt2005 в сообщении #1682223 писал(а):

Так все же силы Кориолиса или центробежной?

Если подвижная система связана с землей -- то кориолисовой, если с теолом и осью вращения земли -- то центробежной

[smt2005]

smt2005 в сообщении #1682223 писал(а):

Центробежная сила во вращающейся СО не зависит от скорости тела

Скорость самолёта либо складывается со скоростью вращения Земли, либо вычитается. Т е его угловая скорость отличается от земной. Отсюда разница в величине центробежной силы.

[Dedekind]

smt2005 в сообщении #1682232 писал(а):

Отсюда разница в величине центробежной силы.

В формулу для центробежной силы входит угловая скорость самой СО, а не самолета.

[sergey zhukov]

smt2005
Во вращающейся СО есть только скорость самолета относительно поверхности Земли. Эта скорость входит в формулу для центробежной силы и силы Кориолиса. Скорость вращения Земли в СО, связанной с Землей, всегда равна нулю. Для такого случая (в этой СО) приведены формулы соответствующих сил.

Тут нужно просто понимать, что если мы за тело отсчета принимаем поверхность Земли (СО Земли), то автоматически скорость Земли в такой СО становится нулевой. Мы не говорим о скорости вращения Земли в СО Земли. Угловая скорость Земли $\omega$, которая входит в формулы для центробежной силы и силы Кориолиса во вращающейся СО Земли - это просто параметр данной СО. Когда мы говорим "Рассмотрим ситуацию во вращающейся СО", то мы по сути переходим в некоторое другое представление о Земле, в котором вращения Земли нет, но есть две новые силы: сила Кориолиса и центробежная сила. А так же есть некоторый параметр $\omega$, от которого две эти новые силы зависят.

Если же мы используем в качестве тела отсчета что-то другое (Луну, например), то тогда уже скорость Луны становится тождественно нулевой, а скорость движения и вращения Земли - не нулевой. Нужно просто один раз выбрать какую-то СО, и в дальнейшем ее придерживаться, не смешивая понятия и не "перепрыгивая" в разные СО.

[smt2005]

Dedekind в сообщении #1682233 писал(а):

В формулу для центробежной силы входит угловая скорость самой СО, а не самолета.

Вот представьте, вы на крутящейся карусели сидите, а я еще и бегу вдоль ее края. Мы испытываем разные центробежные силы? СО -карусель

[sergey zhukov]

smt2005
Напишите формулу для центробежной силы. От этого зависит, что вы этими словами называете.

[Dedekind]

sergey zhukov в сообщении #1682237 писал(а):

Вот представьте, вы на крутящейся карусели сидите, а я еще и бегу вдоль ее края. Мы испытываем разные центробежные силы? СО -карусель

Одинаковые.

[realeugene]

smt2005 в сообщении #1682236 писал(а):

Вот представьте, вы на карусели сидите, а я еще и бегу вдоль ее края. Мы испытываем разные центробежные силы? СО -карусель

Одну и ту же задачу можно рассматривать в разных системах отсчёта, в том числе, во вращающихся с разной угловой скоростью и в невращающейся ИСО. В ИСО псевдосил нет, во вращающейся системе отсчёта псевдосилы зависят от скорости вращения системы отсчёта. Начните с вопроса, в какой системе отсчёта вы рассматриваете свой бег? Подставьте скорость вращения этой системы отсчёта в формулу для центробежной силы, и получите ответ на свой вопрос.

-- 15.04.2025, 12:20 --

Dedekind в сообщении #1682238 писал(а):

Одинаковые

Не обязательно вращающуюся систему отсчёта связывать именно с каруселью. На картинке ТС её связывают с самолётом. Хоть это и запутывает ТС, но картинка такова, какая есть.

[Dedekind]

realeugene в сообщении #1682239 писал(а):

Не обязательно вращающуюся систему отсчёта связывать именно с каруселью. На картинке ТС её связывают с самолётом. Хоть это и запутывает ТС, но картинка такова, какая есть.

Это понятно. Но в сообщении ТС, на которое я отвечал,

smt2005 в сообщении #1682236 писал(а):

СО -карусель

[realeugene]

Dedekind в сообщении #1682242 писал(а):

СО -карусель

Или СО, связанная с бегущим по ней человеком, как с самолётом.

А, нет, сорри, упустил последнюю фразу ТС. Тогда да, конечно.

-- 15.04.2025, 12:34 --

smt2005 в сообщении #1682236 писал(а):

СО -карусель

На вашей картинке описание подразумевает, что СО - не Земля.

[smt2005]

sergey zhukov в сообщении #1682237 писал(а):

Напишите формулу для центробежной силы. От этого зависит, что вы этими словами называете.

Dedekind в сообщении #1682238 писал(а):

Одинаковые.

v2/r

Если я просто сижу на лошадке в карусели ,то испытываю такое ускорение , v -линейная скорость карусельной лошадки. А если я еще перемещаюсь самостоятельно по окружности карусели со скоростью w , то дополнительно имею ускорение W2/r.

[realeugene]

smt2005
Наберите нормально формулы.

[sergey zhukov]

smt2005
Ну если $v$ - линейная скорость края корусели, то речь идет не о вращающейся СО, а о неподвижной, связанной с землей (карусель в ней вращается). А теперь смотрите: в неподвижной СО нет центробежной силы. В неподвижной СО тело на карусели движется по окружности потому, что на него действует сила, направленная к центру вращения (это сила давления карусели на вас). А где же тут центробежная сила, которая толкает тело от центра? Ее нет. Тело движется по кругу под действием единственной постоянно направленной к центру силы.

Центробежная сила появляется только во вращающейся СО, в которой линейная скорость края карусели равна нулю (карусель неподвижна), а скорости всех тел отсчитываются именно от карусели, а не от земли. Вообще, это очень распространенное заблуждение о том, что такое центробежная сила, что такое центростремительная сила, реальны они или нет, что такое СО и ИСО и т.д.

Еще раз: о центробежной силе мы говорим тогда, когда скорость карусели равна нулю, Земля вращается вокруг нее, скорости всех тел (и Земли тоже) отсчитываются от карусели. И центробежной силы нет тогда, когда скорость карусели равна $v$, скорость Земли равна нулю, и все скорости отсчитываются от Земли.