2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 09:37 


12/03/17
709
Здравствуйте! Вопроса всего 2:

1. Действует ли правило сложения степеней для комплексных степеней? то есть:
$X^{a+bi}=X^a\cdot X^{bi}$

2. Может ли произведение 2х больших по модулю комплексных чисел оказаться близким по модулю к нулю? Составив систему из 2х уравнений для чисел $a+bi$ и $c+di$:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &ac-bd=&0 \\
 &ad+bc=&0 \\
\end{array}
\right.$$
Увидел, что для двух ненулевых комплексных чисел решения она не имеет.
Но вопрос, что же перемножение делает с модулями комплексных чисел по прежнему открыт. Знаю только, что умножение на мнимую единицу не делает с модулем ничего - просто поворачивает на 90 градусов. Но что делает умножение на произвольное комплексное число? И насколько это перемножение может приблизить результат к $0+0i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 09:55 


21/12/16
1389
$a^z:=e^{z(\ln|a|+i\mathrm{arg}\,a)},\quad \mathrm{arg}\,a\pmod{2\pi}$ выводы делайте сами
$|z_1z_2|=|z_1||z_2|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4928
granit201z в сообщении #1679619 писал(а):
Но вопрос, что же перемножение делает с модулями комплексных чисел по прежнему открыт.
Это потому что не был открыт учебник по ТФКП (или по алгебре, глава про комплексные числа).
Серьёзно, в любом учебнике ответ на самых первых страницах.
При перемножении комплексных чисел их модули перемножаются.

Например:
Шабат. Введение в комплексный анализ
Кострикин. Введение в алгебру.
Том 1 "Основы алгебры". Глава 5 "Комплексные числа и многочлены"

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 10:17 


14/01/11
3133
granit201z в сообщении #1679619 писал(а):
Но вопрос, что же перемножение делает с модулями комплексных чисел по прежнему открыт. Знаю только, что умножение на мнимую единицу не делает с модулем ничего - просто поворачивает на 90 градусов.

А где вы вообще вычитали про комплексные числа? Попробуйте открыть этот же источник и осилить ещё пару страниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 10:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4928
granit201z в сообщении #1679619 писал(а):
Действует ли правило сложения степеней для комплексных степеней? то есть:
$X^{a+bi}=X^a\cdot X^{bi}$
Тут есть нюанс, связанный с многозначностью комплексной степени.
$X^a$, $X^{bi}$, $X^{a+bi}$ - это, вообще говоря, не отдельные числа, а наборы чисел. И в каком смысле тогда понимать равенство $X^{a+bi}=X^a\cdot X^{bi}$ - требует уточнения.

Вообще, практически везде можно просто обойтись без операции возведения комплексного числа в комплексную степень (зачем Вам эта операция? в математике она не очень-то нужна), и говорить только про комплексную экспоненту. Она однозначна, и $e^{a+bi}=e^a\cdot e^{bi}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 10:51 


12/03/17
709
Mikhail_K в сообщении #1679626 писал(а):
И в каком смысле тогда понимать равенство $X^{a+bi}=X^a\cdot X^{bi}$ - требует уточнения.

Прошу прощения. под $X$ я имел ввиду действительные числа, а не комплексные

-- 23.03.2025, 11:13 --

Mikhail_K в сообщении #1679626 писал(а):
говорить только про комплексную экспоненту. Она однозначна, и $e^{a+bi}=e^a\cdot e^{bi}$.

Да. Получается в моем случае можно. Т.к. любой $X$ можно представить как $e^k$, где $k$ - какое то действительное число. Получается
$X^{a+bi}=e^{ka+kbi}=e^{ka}\cdot e^{kbi}=X^{a}\cdot X^{bi}$
Спасибо большое за наводку!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 13:33 


12/03/17
709
Mikhail_K в сообщении #1679626 писал(а):
зачем Вам эта операция?

Ну я прочитал одну книгу и там следующее написано:
Цитата:
Если из последовательности простых чисел образовать следующее выражение

$\frac{2^n\cdot 3^n\cdot 5^n\cdot 7^n\cdot 11^n\cdot etc}{(2^n-1)\cdot (3^n-1)\cdot (5^n-1)\cdot (7^n-1)\cdot (11^n-1)\cdot etc}$
Цитата:
то его значение будет равно сумме ряда

$1+\frac{1}{2^n}+\frac{1}{3^n}+\frac{1}{4^n}+\frac{1}{5^n}+\frac{1}{6^n}+\frac{1}{7^n}+etc$

Пусть первое называется произведенческим видом дзета функции, а второе сумматорским видом дзета функции

Про функцию дзета известно, что она имеет нули на прямой $\frac{1}{2}+bi$. Вот я и решил проверить ее нули в произведенческой форме записи.

Насколько я понимаю бесконечное произведение членов может быть равным нулю если выполняются условия либо 1, либо 2 :

1. хотя бы один из членов явный 0
2. произведение имеет бесконечное число членов меньших единицы и не стремящихся к ней. Это я не теорему высказал - это просто личное наблюдение. Например:
$0,9\cdot 0,9\cdot 0,9 ...$ стремится к нулю, а:
$0,9\cdot 0,99\cdot 0,999 ...$ нет

Теперь рассмотрим члены произведенческой формы записи:
$\frac{P^{\frac{1}{2}+bi}}{P^{\frac{1}{2}+bi}-1}$
Числитель можно свести к
$\sqrt{P}\cdot P^{bi}$. Причем второй множитель не оказывает никакого влияния на модуль комплексного числа и не интересен в дальнейшем рассуждении. А в данной записи модулем получается квадратный корень из простого числа. И по мере продвижения по множеству простых чисел он все больше и больше. Это означает, что ни один из членов никогда не будет равным 0

теперь рассмотрим знаменатель. Там разность двух комплексных чисел $\sqrt{P}\cdot P^{bi}$ и $1+0i$. По модулю она может быть как больше $\sqrt{P}$, так и меньше (в зависимости от направления последнего). Но она чем дальше по множеству простых чисел, тем все ближе и ближе к $\sqrt{P}$, а модуль их частного все ближе и ближе к единице

То есть ни по первому, ни по второму условию я не вижу предпосылок, к тому, чтобы у этой штуки были какие то нули на вышеобозначенной прямой. Т.е. это что угодно, но не одна из форм записи дзета функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 13:51 


21/12/16
1389
Вам, может, сперва программу средней школы освоить, а дзета-функцией потом займетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 14:12 
Заслуженный участник


12/08/10
1714
granit201z в сообщении #1679666 писал(а):
Вот я и решил проверить ее нули в произведенческой форме записи.
эти записи не равны так как они вообще не числа. $\zeta(a+bi)$ при $a\le1$ считается совсем по другому.
granit201z в сообщении #1679632 писал(а):
Т.к. любой $X$ можно представить как $e^k$, где $k$ - какое то действительное число

$X=-1$ - не получается

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4928
granit201z в сообщении #1679666 писал(а):
Насколько я понимаю бесконечное произведение членов может быть равным нулю если выполняются условия либо 1, либо 2 :

1. хотя бы один из членов явный 0
2. произведение имеет бесконечное число членов меньших единицы и не стремящихся к ней. Это я не теорему высказал - это просто личное наблюдение. Например:
$0,9\cdot 0,9\cdot 0,9 ...$ стремится к нулю, а:
$0,9\cdot 0,99\cdot 0,999 ...$ нет
Не так. Как будет точно - читайте мат.анализ, про бесконечные произведения.

Ну и см. сказанное Null: как раз там, где могут лежать (а могут и не лежать) нули функции Римана, она не равна
granit201z в сообщении #1679666 писал(а):
$\frac{2^n\cdot 3^n\cdot 5^n\cdot 7^n\cdot 11^n\cdot etc}{(2^n-1)\cdot (3^n-1)\cdot (5^n-1)\cdot (7^n-1)\cdot (11^n-1)\cdot etc}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 16:55 


05/09/16
12370
granit201z в сообщении #1679632 писал(а):
Т.к. любой $X$ можно представить как $e^k$, где $k$ - какое то действительное число.

Любой $X$ нельзя, только положительный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 17:04 


12/03/17
709
Mikhail_K в сообщении #1679702 писал(а):
Ну и см. сказанное Null: как раз там, где могут лежать (а могут и не лежать) нули функции Римана, она не равна

А чему она там равна? Такому, глядя на которое - может прийти в голову мысль - "ну точно же! Она просто необходимо связана с простыми числами! Это же видно из...". Из чего это видно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов о комплексных числах
Сообщение23.03.2025, 17:35 


21/12/16
1389

(Оффтоп)

Такое замечание пришло в голову. В ТФКП показательная функция определяется как
$$a^z=\exp{(z\mathrm{Ln}\, a)}$$
где $\exp z=\sum\frac{1}{k!}z^k$.
И в этом смысле $e^z\ne\exp z$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group