2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 22:58 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
Никак не могу понять, почему трубка, направленная по потоку, воспринимает полное давление ($p + \rho v^2 /2$), а такая же трубка, поставленная перпендикулярно потоку, воспринимает только статическое давление. Интуитивное объяснение понятно - в трубку, поставленную по потоку, вода на скорости "задавливает" воду, причем для трубки Пито из уравнения Бернулли можно получить формальный вывод. А вот почему трубка, вставленная перпендикулярно потоку, воспринимает только статическое давление? Откуда это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12964
Рассмотрим на примере бокса. В чём разница между случаем, когда прилетает в лоб и ситуацией, когда задевает по касательной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:07 


21/12/16
1415
Да, вроде, во втором томе Седова Механики сплошной среды написано понятно

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:07 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
Утундрий в сообщении #1678381 писал(а):
Рассмотрим на примере бокса. В чём разница между случаем, когда прилетает в лоб и ситуацией, когда задевает по касательной?

Нормальная составляющая силы реакции моего лба для случая, если прилетает по касательной, существенно меньше (на косинус угла)

-- Пт мар 14, 2025 00:08:50 --

drzewo в сообщении #1678382 писал(а):
Да, вроде, во втором томе Седова Механики сплошной среды написано понятно

Немного не мой уровень, к сожалению

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10365
Тогда на вашем уровне:

По определению, давление - это сила, действующая перпендикулярно поверхности, на которую эта сила действует. Если трубка Пито перпендикулярна потоку, то соответственно, скоростной напор среды ($\rho v^2/2$) параллелен площадке детектора давления и поэтому ею просто не ощущается. Остаётся только статическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:12 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
Dan B-Yallay в сообщении #1678384 писал(а):
Тогда на вашем уровне:

По определению, давление - это сила, действующая перпендикулярно поверхности, на которую эта сила действует. Если трубка Пито перпендикулярна потоку, то соответственно, скоростной напор среды ($\rho v^2/2$) параллелен площадке детектора давления и поэтому ею просто не ощущается. Остаётся только статическое.

Из такого объяснения создается впечатление, что скоростной напор это векторная величина, но это ведь не так...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12964
Ещё проще. У носика поток тормозится, а вдоль ориентированной по потоку трубки протекает практически со скоростью "на бесконечности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:16 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
Утундрий в сообщении #1678387 писал(а):
Ещё проще. У носика поток тормозится, а вдоль ориентированной по потоку трубки протекает практически со скоростью "на бесконечности".

Теперь слишком просто, что непонимание ушло примерно на дистанцию второго тома Седова, только в противоположную сторону

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10365
Хорошо, переформулирую:

Если трубка Пито перпендикулярна потоку, то соответственно, та скорость частиц газа, которая соответствует скоростному напору, становится параллельной площадке детектора давления и поэтому ею просто не ощущается. Остаётся только статическое.

Так понятней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:25 
Аватара пользователя


05/05/11
527
МВТУ
Dan B-Yallay в сообщении #1678389 писал(а):
Хорошо, переформулирую:

Если трубка Пито перпендикулярна потоку, то соответственно, та скорость частиц газа, которая соответствует скоростному напору, становится параллельной площадке детектора давления и поэтому ею просто не ощущается. Остаётся только статическое.

Так понятней?

Интуитивно понятнее. Надо с этой мыслью переспать. И завтра попробовать написать пару формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение13.03.2025, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10365
phys в сообщении #1678390 писал(а):
Интуитивно понятнее. Надо с этой мыслью переспать. И завтра попробовать написать пару формул.
Реальная картина конечно же не такая простая. Пояснения с "торможением у носика" а также скоростью "на бесконечности" существенно более точное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение14.03.2025, 05:11 


17/10/16
5195
phys
Я раньше думал, что эффект Бернулли (уменьшение давления жидкости на стенки трубы при сужении трубы и увеличении скорости потока) объясняется как-то так, что хотя давление в самой жидкости при этом и не меняется (т.е. статические давление не падает), но молекулы жидкости начинают быстрее следовать мимо некоторого участка стенки трубы и как-то так получается, что реже в него ударяют (или слабее). Это, конечно, ерунда. Наложение "продольной" скорости на множество хаотично движущихся молекул вообще никак не влияет ни на количество ударов молекул о выбранную площадку, ни на величину переданного импульса. Поэтому трубка Пито, поставленная перпендикулярно потоку, будет показывать одно и то же что в неподвижном потоке, что в движущемся (если статическое давление в обоих случаях одинаково).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение14.03.2025, 07:29 


21/12/16
1415

(Оффтоп)

По-моему, честно отдавать себе отчет в том, что ты чего-то не понимаешь полезней, чем строить себе иллюзии с помощью такого сорта объяснений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение14.03.2025, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10365
Dan B-Yallay в сообщении #1678384 писал(а):
По определению, давление - это сила, действующая перпендикулярно поверхности, на которую эта сила действует.

Прошу прощения, забыл упомянуть, что эту силу еще со школы делят на площадь это самой поверхности. Мне тут доходчиво напомнили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Бернулли, трубка Пито и статическое давление
Сообщение14.03.2025, 11:12 


21/12/16
1415
Dan B-Yallay в сообщении #1678463 писал(а):
забыл упомянуть, что эту силу еще со школы делят на площадь это самой поверхности.

а еще сила -- вектор, а давление -- скаляр

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group