Демография и численность населения Земли в будущем

[Dedekind]

Skipper в сообщении #1674285 писал(а):

Это ли нельзя назвать самым необычным промежутком времени в истории?

Бросили монетку 20 раз, все 20 раз выпал орел. Можно ли назвать это необычной последовательностью? Можно ли утверждать, что вероятность выпадения такой последовательности меньше, чем вероятность выпадения какой-либо другой?

[Skipper]

Ghost_of_past в сообщении #1674287 писал(а):

Этот необычный промежуток времени длится уже около 300 лет

В каком году вторая производная функции численности населения ушла ниже нуля, а у первой произошёл "перелом" вниз, т.е. скорость роста численности населения стала снижаться?
Это происходит прямо на наших глазах, вроде бы.
Если такого роста не будет в будущем, а ещё известно что не было в прошлом, то мы наблюдаем,
единичное событие в истории!

Можно удивляться что повезло родиться и увидеть например сверхновую звезду в нашей галактике, т.к. они взрываются вблизи, раз в 400 лет.

А тут в упор, просматривается, вообще единичное событие, такого и за миллион лет не было, и мы это всё наблюдаем.
И по развитию технологий, экспоненциальный рост вычислительных мощностей начался с законом Мура, в 1970-х, незадолго до моего рождения.
Причём тут тогда "300" лет?

Глобальное потепление пошло рекордно быстрыми темпами, тоже с 1970-х годов, а в 2023-2024 году стало рекордно быстрым в истории.
Короче, всё.. при нашей жизни.

-- Вт фев 11, 2025 23:51:20 --

Dedekind в сообщении #1674288 писал(а):

Бросили монетку 20 раз, все 20 раз выпал орел. Можно ли назвать это необычной последовательностью? Можно ли утверждать, что вероятность выпадения такой последовательности меньше, чем вероятность выпадения какой-либо другой?

Можно назвать необычной. А вероятность выпадения не "элементарного события", а некоего события включающего подмножество элементарных, в вероятностном пространстве, определенном ещё Колмогоровым, "увидел 20 раз подряд орла", действительно меньше многих других событий.
Скажем так, если я такое увижу, то буду сильно удивлён, что стал свидетелем такого :)

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1674297 писал(а):

Если такого роста не будет в будущем, а ещё известно что не было в прошлом, то мы наблюдаем,
единичное событие в истории!

Если честно, то мне без разницы, что наблюдаете Вы, но демографам известно, что нынешний демографический переход в истории является вторым - первый исторический демографический переход был во времена неолитической революции. Можете ознакомиться с историей этого перехода в фундаментальной монографии Колдуэла "Demographic transition theory".

Skipper в сообщении #1674297 писал(а):

Можно удивляться

А можно вообще ничего не знать и только бесконечно удивляться.

Skipper в сообщении #1674297 писал(а):

такого и за миллион лет не было

Человечества вообще миллион лет назад не существовало.

Skipper в сообщении #1674297 писал(а):

Причём тут тогда "300" лет?

Наверное, у Вас проблемы все-таки с внимательностью чтения. Нынешний демографический переход начался примерно 300 лет назад. Если Вы перестанете заниматься выдумыванием и рассуждениями в стиле "мне очевидно" и просто прочтете внимательно монографию, на которую дана ссылка выше, то начало её второй части именно этому и посвящено.

[Skipper]

Цитата:

Нынешний демографический переход начался примерно 300 лет назад

Я говорил не про начало "демографических переходов".
А именно в наше время, рекордно быстрый рост населения в абсолютном исчислении, и примерно во время моего рождения (плюс-минус пару лет) - был в относительном (т.е. в процентах от текущей численности).
Это и есть одно из единичных событий в истории.
Не было в прошлом, а некоторые утверждают что не будет и в будущем, что весьма спорно, если человечество будет расселяться по галактике.

Ghost_of_past в сообщении #1674298 писал(а):

Человечества вообще миллион лет назад не существовало.

Человек как новый род хомо, считается появился 2,6 миллиона лет назад. Был человек- было и человечество, только примитивное. Хомо хабилис.

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1674300 писал(а):

Я говорил не про начало "демографических переходов".
А именно в наше время, рекордно быстрый рост населения в абсолютном исчислении

Рекордно быстрый рост населения - следствие демографического перехода.

Skipper в сообщении #1674300 писал(а):

Это и есть одно из единичных событий в истории.

Нет, и я Вам четко дал ссылку на монографию, где прямым текстом объясняется, что нынешний демографический переход в истории - второй. Если Вы хотите с этим поспорить, то Вы занимаетесь обычной лженаукой.

Skipper в сообщении #1674300 писал(а):

Был человек- было и человечество

А теперь Вы занимаетесь лженаукой в области антропологии.

Решили собрать всё комбо?

[Skipper]

Цитата:

нынешний демографический переход в истории - второй

Цитата:

Если Вы хотите с этим поспорить,

Я утверждаю, (ещё раз) - не про демографические переходы!
1) Конкретно сейчас, за 12 лет приросло на Земле +1 миллиард человек.
Вы хотите это оспорить, или сказать то что подобное было когда то в истории?

Я говорю, что это сейчас и происходит.
2) конкретно сейчас самый быстрый прирост глобальной средней температуры на Земле.
Некоторые утверждают что скорость этого прироста позже, будет снижаться, так как связь потепления от прироста углекислого газа в атмосфере имеет нелинейную зависимость.

3) также при нашей жизни, и самый быстрый рост вычислительных мощностей.

Цитата:

Наверное, у Вас проблемы все-таки с внимательностью чтения

Самокритично..

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1674304 писал(а):

Вы хотите это оспорить, или сказать то что подобное было когда то в истории?

Да. За предыдущие 12 лет, сюрприз, выросло на тот же самый 1 миллиард человек.

А максимальные темпы роста численности населения Земли были вообще в 1960ые годы.

Оба эти факта - следствие демографического перехода, который начался во Франции и ряде других европейских стран в конце 17-начале 18 столетия, а затем этот переход распространился на остальные страны и регионы мира.

Так что Вы демонстрируете очень эффективно свою полную безграмотность в вопросах демографической науки.

-- 12.02.2025, 01:21 --

Я так понимаю, что содержательных возражений против прогноза МЭА Вы дать не способны? Верно?

[Dedekind]

Skipper в сообщении #1674297 писал(а):

Можно назвать необычной. А вероятность выпадения не "элементарного события", а некоего события включающего подмножество элементарных, в вероятностном пространстве, определенном ещё Колмогоровым, "увидел 20 раз подряд орла", действительно меньше многих других событий.
Скажем так, если я такое увижу, то буду сильно удивлён, что стал свидетелем такого :)

Ну вот, а теорвер говорит, что вероятность выпадения последовательности 11111111111111111111 ровно такая же, как и 10101111001110001101, 01101101011100110100 и вообще любой другой комбинации. Поэтому, ни одна из них не более необычна, чем другие. Так же и с историей: любой исторический период в чем-то необычный и имеет свои особенности. И даже если Вы найдете самый-самый обычный период, в который не произошло ВООБЩЕ ничего выдающегося - то этим самым фактом он и будет необычным:)

[Skipper]

Цитата:

А максимальные темпы роста численности населения Земли были вообще в 1960ые годы.

В конце 1970-х, пишут, по не абсолютному приросту, а по относительному, в процентном соотношении.
В одной книге видел данные что 1974-й, в другой- 1978-й.
Как раз в годы плюс-минус несколько лет, от моего рождения.

Цитата:

Так что Вы демонстрируете очень эффективно свою полную безграмотность в вопросам демографической науки.

Где? Абсолютный прирост- пояснил, относительный - пояснил, что читал.
А вы демонстрируете невнимательность чтения.
Я не говорю про начала "демографических переходов".

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1674307 писал(а):

В конце 1970-х, пишут, по не абсолютному приросту, а по относительному, в процентном соотношении.
В одной книге видел данные что 1974-й, в другой- 1978-й.
Как раз в годы плюс-минус несколько лет, от моего рождения.

Если где-то пишут (непонятно где), то это очень надежный источник информации.

Открываем World Population Prospects Отдела народонаселения ООН (или аналогичные данные от Международного института прикладного системного анализа), смотрим темп естественного прироста населения для мира по годам:

1963 год - 2,27%
...
1974 год - 1,88%
...
1978 год - 1,74%

Очередной вопрос из начальной школы: какое значение больше из этих 3?

В абсолютных значениях максимальное значение естественного прироста в мире было в 1990 году - 92 миллиона 831 тысяча человек. В 2024 году - 63 миллиона 531 тысяча человек.

Skipper в сообщении #1674307 писал(а):

Я не говорю про начала демографических переходов.

Ну это Ваша проблема, что Вы так и не поняли, что быстрый рост численности населения Земли - это следствие демографического перехода.

[Skipper]

Цитата:

Я так понимаю, что содержательных возражений против прогноза МЭА Вы дать не способны?

А почему вы думаете что я против прогнозов МЭА?

Я всего лишь утверждаю, что верно вот одно из этих утверждений:

1) при нашей жизни, скорость роста численности населения рекордно большая в истории (и в прошлом и в будущем). Что удивительно, нам повезло родиться в это уникальное время. Это сродни как родиться миллиардером.
2) или же это не так, в будущем могут быть ещё более быстрые приросты, если человечество будет расселяться по галактике. МЭА это спрогнозировать точно не может, так же как и футурологи, утверждающие про технологическую сингулярность в будущем и т.д.

Насчёт выбросов углекислого газа в атмосферу- тоже могут быть ныне рекордно большие объёмы в единицу времени, если позже будут переходить на АЭС, ВИЭ, ГЭС, или что совсем круто- на управляемый термоядерный синтез.
Но я не особо верю что это случится, уже говорили 50 лет назад, что над этим работают, и вот-вот скоро получат, а вот и ныне там.

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1674311 писал(а):

Что удивительно

Только для незнакомых с теорией вероятностей. Остальным как-то не удивительно.

Skipper в сообщении #1674311 писал(а):

в будущем могут быть ещё более быстрые приросты

Не могут. В реальности население Земли скоро начнет сокращаться.

[Skipper]

Цитата:

что Вы так и не поняли, что быстрый рост численности населения Земли - это следствие демографического перехода.

Вы так и не поняли, что я знаю, про эти следствия, но в качестве уникальных событий при нашей жизни, плюс-минус десятилетие, приводил вовсе не "начало демографического перехода".

[Ghost_of_past]

Skipper в сообщении #1674313 писал(а):

приводил вовсе не "начало демографического перехода".

Что и свидетельствует о Вашей демографической безграмотности - Вы приводите не сам процесс, а лишь одно из множества его следствий.

[Skipper]

Ghost_of_past в сообщении #1674314 писал(а):

Вы приводите не сам процесс, а лишь одно из множества его следствий.

А зачем я должен приводить "весь сам процесс", если речь изначально шла о том, что я наблюдаю редкого и удивительного на протяжении своей жизни?
Ведь начало вашего "начала" процесса, как вы написали - было 300 лет назад?
Никто не спорит, но кульминация- всё же при нашей жизни, что и требовалось доказать. (что я имел в виду)

Dedekind в сообщении #1674306 писал(а):

Ну вот, а теорвер говорит, что вероятность выпадения последовательности 11111111111111111111 ровно такая же, как и 10101111001110001101, 01101101011100110100 и вообще любой другой комбинации. Поэтому, ни одна из них не более необычна, чем другие.

Зато вероятность выпадения события "20 единиц подряд" много меньше, чем вероятность события "выпало 13 единиц из 20-ти". Это и Больцман утверждал.

Цитата:

Поэтому, ни одна из них не более необычна, чем другие

Вы не видите "необычности" ? в выпадении "11111111111111111111 ". Как там.. по Больцману, если газ в комнате вдруг весь соберётся в одну половину комнаты, это необычное событие?