Вопрос псевдонаучности НЛП и другой псевдопсихологии

[Mitela]

Ende
Название темы изменено на более информативное.

Два года назад я выбирал психолога и наткнулся на одного такого дипломированного, который, конечно, на официальных сайтах -- там, где его можно найти для записи -- об этом не говорит, но вот на своём канале рассказывает, как применяет НЛП для работы с клиентами.

Сейчас, когда я выбирал психотерапевта, случилась похожая ситуация: шестнадцать лет практики, кандидат медицинских наук -- а в своём блоге рассказывает про технике из оного же подхода.

Когда листал список рекомендуемой литературы для МФК МГУ, я наткнулся на автора Гиппенрейтер
Не знаю, насколько верить википедия, но в ней написано про связь данного учёного с НЛП.

Прошу подсказать, если кто знает: правильно ли я понимаю, что НЛП -- полностью дискредитировашая себя теория? Если это так, почему психологам и врачам разрешают в ней практиковать? А Гиппенрейтер: википедия врёт или ситуация такая же, как с Фоменко?

Заранее благодарю.

[Ghost_of_past]

Mitela в сообщении #1673770 писал(а):

правильно ли я понимаю, что НЛП -- полностью дискредитировашая себя теория?

Да, это система лженаучных концепций и методов.

Mitela в сообщении #1673770 писал(а):

Если это так, почему психологам и врачам разрешают в ней практиковать?

А кто им запретит? Разве в России есть какие-то механизмы борьбы с этим? В мире эта проблема минимизируется (совсем её ликвидировать невозможно) либо через введение лицензий на медицинскую, психологическую и психотерапевтическую деятельность, либо через создание самоуправляемых профессиональных ассоциаций, которые жестко поддерживают свои внутренние профессиональные стандарты, либо через сочетание первого и второго подходов. В России реально нет ни того, ни другого. Откуда бы взяться качеству?

Mitela в сообщении #1673770 писал(а):

А Гиппенрейтер: википедия врёт или ситуация такая же, как с Фоменко?

Да, ситуация похожая. Гиппенрейтер - прекрасный специалист в целом ряде областей психологии и педагогики, без преувеличения одна из немногих советских и уже теперь российских психологов, кто обладает мировым именем, но её увлечения НЛП того же странного рода, что и увлечения Фоменко новой хронологией. У людей обычно есть свои тараканы в голове, да плюс еще и возраст - ей почти 95 лет.

[sergey zhukov]

Mitela
По моему, НЛП - это не теория, а набор приемов ведения манипулятивного разговора. Разновидность софистики. Это знаете, как в древности у софистов было упражнение: сначала убедительно докажи какое-то произвольное утверждение, а затем так же убедительно опровергни его.

Такие приемы существуют, это факт. Просто им дали новое современное название, а так то они стары, как мир. Назание модное, поэтому многие его и упоминают. Я бы сказал, что этот факт (разговоры о том, что "я использую НЛП") вообще ничего не значит.

[Mihaylo]

НЛП - на народном языке буквально означает "заговаривать зубы". Однако, практиками НЛП утверждается, что заговариваемый сам себе "заговаривает зубы", но по факту - это ловушка, которой пользуются практики, чтобы скрыть своё мошенническое влияние.
Смысл такой: нужно просить выполнять некоторые АНОМАЛЬНЫЕ действия, которые якобы ведут к положительным изменениям в жизни и т.п. С одной стороны, аномальное поведение воспринимается обманутыми как совершенно новое состояние личности, ведущее к счастью, с другой стороны, такие неосознанные действия без особого затруднения распознаются и свидетельствуют о податливости обманываемого. Идентификация податливости/неподатливости - это важно для мошенников, чтобы корректировать свои действия в ходе процесса.
НЛП - это лишь частный случай мошенничества, связанных с аномальностью поведения. С одной стороны, как бы НЛП не работающая штука, но с другой стороны, она ещё как работает!

-- 12.02.2025, 19:26 --

Я даже не знаю, зачем тут говорить про псевдонаучность. Эта штука работает для того, для чего она предназначена.

Как философия. Тут не надо говорить, является ли философия наукой или нет. Просто ею получается пудрить головы ненаучным людям. Немного другая плоскость.

Но при всём этом есть только негатив, гной в теле, который нужно выдавливать.

[Ende]

Mihaylo в сообщении #1674484 писал(а):

Как философия. Тут не надо говорить, является ли философия наукой или нет. Просто ею получается пудрить головы ненаучным людям. Немного другая плоскость.

Но при всём этом есть только негатив, гной в теле, который нужно выдавливать.

К философии можно относиться по-разному, но называть ее "гноем" переходит границы элементарных приличий. Распишитесь в получении очередного недельного бана.

[EUgeneUS]

Mitela
"Голова предмет тёмный, изучению не подлежит" (с)

НЛП признаётся псевдонаукой (или что тоже самое - лженаукой), как теория, или как система знаний о психике и психологии. Нуок.
Означает ли это, что любой метод, принятый в рамках НЛП не будет работать?
Конечно, нет. Собственно метод может работать, а может не работать. Но объяснение механизма его работы в рамках НЛП будет скорее всего ошибочным.

Приведу пару примеров.

1. Астрология. (Приводил недавно в другой теме).
Лженаучность астрологии совсем не означает, что "небесные светила" не влияют на жизнь людей. Влияют: в первую очередь Солнце, гораздо меньше Луна, с большой натяжкой Юпитер, остальные - ниже уровня шума. Но совсем не так и по другим причинам, как это объясняет астрология.

2. Довольно давно пересекался с психологами, специализирующимися "в области социальной психологии, социальной работы, кризисологии, психологии сознания, методологии психологии".
Откровенно пылесосили экстатические практики не только из психологии и психотерапии (типа холотропного дыхания), но и религиозные практики.
А теперь зададимся вопросами:
а) религия - имеет ли отношение к науке? Нет.
б) вызывают ли религиозные экстатические практики состояния измененного сознания? Да.

И важно различать психологов и психотерапевтов.
Вторые - это врачи, они работают с диагнозами, которые входят в МКБ, и должны применять принятые\рекомендованные протоколы.

-- 12.02.2025, 20:03 --

Ghost_of_past в сообщении #1673771 писал(а):

В мире эта проблема минимизируется (совсем её ликвидировать невозможно) ...., либо через создание самоуправляемых профессиональных ассоциаций, которые жестко поддерживают свои внутренние профессиональные стандарты, либо через сочетание первого и второго подходов.

Например, "самоуправляемая профессиональная ассоциация" хиропрактиков.

[Cantata]

(Оффтоп)

sergey zhukov в сообщении #1673799 писал(а):

Разновидность софистики. Это знаете, как в древности у софистов было упражнение: сначала убедительно докажи какое-то произвольное утверждение, а затем так же убедительно опровергни его.

Недавно пыталась найти рассказ, там как раз убедительно персонаж доказал, что белое это чёрное, а потом наоборот. И не смогла найти. Хотела перечитать.:)

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1674491 писал(а):

Довольно давно пересекался с психологами, специализирующимися "в области социальной психологии, социальной работы, кризисологии, психологии сознания, методологии психологии".

Тут все просто - это очевидные шарлатаны.

Во-первых, приемом пациентов с патологическими состояниями должны заниматься по идее только клинические психологи.

Во-вторых, за пределами постсоветского пространства о "кризисологии" никто практически ничего не слышал.

В-третьих, "методологии психологии" - это не специальность по понятным причинам. Человек может заниматься изучением и развитием методологии в каком-то конкретном направлении, но не в целом методологией психологии.

В-четвертых, психология сознания - это чисто академическая дисциплина, по ней не может быть клинических психологов.

В-пятых, социальная психология и социальная работа - это огромные направления деятельности, без конкретной профилизации звучит как болтология.

Короче, шарлатаны в чистом виде.

[Booker48]

Ghost_of_past
А можно ли где-то ознакомиться сейчас с методологией работы современного клинического психолога?
На конкретных примерах, по типу описания Фрейдом лечения истерии, с описанием симптомов, применяемых методов и результата. Неважно, вылечил конкретно Фрейд хоть кого-то, интересно что сейчас есть мейнстрим и с какими симптомами имеет смысл обращаться к практикующим психологам.
Буду очень признателен за ссылку.

[dgwuqtj]

К клиническим психологам обращаются с теми же симптомами, что и к психиатрам. Правильнее даже сначала идти к психиатру, а потом уже, если он порекомендует, — к психологу.

[Ghost_of_past]

Booker48 в сообщении #1674540 писал(а):

А можно ли где-то ознакомиться сейчас с методологией работы современного клинического психолога?

Нет единой методологии клинической психологии - все зависит от конкретного направления работы. Образование здесь у всех психологов общее - психологическое, а потом либо выбирается магистратура со специализацией по клинической психологии, либо проходит переподготовка (например в МГУ вот). И есть сходное, но чуть другое направление - медицинская психология. Тут учеба проходит в медицинских университетах/на медицинских факультетах, но по психологической направленности.

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1674521 писал(а):

Тут все просто - это очевидные шарлатаны.

В каком-то смысле, не более шарлатаны, чем врачи, которые прописывают аспирин и парацетамол, механизм действия которых не изучен\ не известен

Ноги всей этой деятельности растут из работ Станислава Грофа, (не знаю, какой статус имеют его работы сейчас), густо замешанных на положениях гуманистической психологии.
Пациентов (правильнее - клиентов) с психиатрическими\неврологическими диагнозами не брали.
Практики работают, в том смысле, что экстатические (измененные) состояния сознания достигаются
А вот насколько это помогает с конкретными психологическими проблемами, с которым приходили клиенты - да, вопрос.

Для всех читателей. Важно!
Экстатические практики широко используются в сектах и близких к сектам деятелями (например, во всяких "тренингах личностного роста"). Важно, чтобы польза для пациента\клиента не только декларировалась, но и была действительной целью деятельности.

[Booker48]

dgwuqtj в сообщении #1674550 писал(а):

К клиническим психологам обращаются с теми же симптомами, что и к психиатрам.

Ну тогда, по моим представлениям - с жалобами на то, что меня преследует разведка Намибии? Это всё же нечасто встречается.
Допустим, что посоветуют пациенту, который жалуется на плохую память? Глицин попить?

Ghost_of_past в сообщении #1674553 писал(а):

Нет единой методологии клинической психологии - все зависит от конкретного направления работы.

Ну, хотя бы разрозненные примеры из практики. С какими жалобами обратился пациент, какие обследования были проведены, какое лечение назначено, каков результат. Но именно современная, научно обоснованная мейнстримная практика. Всё-таки, работам Лурия и Выготского уже 100 лет в обед, сейчас и инструментарий продвинулся, наверное, и методика меняется. Пишут же они (психологи) статьи на основании клинической практики?

[dgwuqtj]

Booker48 в сообщении #1674569 писал(а):

Допустим, что посоветуют пациенту, который жалуется на плохую память? Глицин попить?

Так это к неврологу (по идее), ну или к терапевту. К психиатрам попадают с тревожностью, маниями, суицидальными мыслями, скачками настроения, серьёзными проблемами с мышлением типа деменции или провалов в памяти, и т.д., в России по ОМС пациентов к ним терапевт же и направит.

[Booker48]

dgwuqtj в сообщении #1674571 писал(а):

К психиатрам попадают с тревожностью, маниями, суицидальными мыслями, скачками настроения, серьёзными проблемами с мышлением типа деменции или провалов в памяти, и т.д., в России по ОМС пациентов к ним терапевт же и направит.

А к психологу кто попадает? Чем он отличичается от психиатра? Учат их на одном, условно, факультете? Если я вас правильно понял, к психологу направляет именно психиатр? В каком случае?