2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 16:07 


07/06/17
1192
Организм с детства усвоил сей оборот.
Однако в сериале "Плевако", на заседании каких-то царедворцев, председательствующий зачитывает Императорский указ о флагах от 28 апреля 1883 года, используя оборот "высочайше повелел соизволить".
Я час качал головой и сокрушался о падении грамотности вкупе со нравами.
А потом полез в гугл...
Цитата:
А в приказе от 25 марта 1843 года мы читаем: «Государь император высочайше повелел соизволить: из переселяемых на Лабинскую Линию четырех станиц Кавказского линейного казачьего войска составить особый полк, которому именоваться Лабинским Линейным казачьим полком».
 
Цитата:
Дополнение к биографии графа Н.Н. Муравьева-Амурского, размещенной в Википедии и другим текстам, в которых ни слова не сказано о Высочайших приказах 1861 года.

1. 28 Февраля 1861-го года за № 273-м Государственный Секретарь Бушков уведомил Графа Муравьева Амурского что Государь Император Высочайше соизволил повелеть производить ему по званию Члена Государственного Совета содержание по пятнадцати тысяч рублей серебром в год из Государственного Казначейства.
2. 22 марта 1861-го года за № 3098 бывший Военный Министр Генерал-Адъютант Сухозанет уведомил Графа Муравьева Амурского что Государь Император Высочайше повелел соизволить разрешить ему отпуск за границу до излечения болячки с сохранением всего получаемого им содержания.
3. Высочайшим приказом от 20 Марта 1861-го года Генерал-Адъютант Муравьев Амурский уволен в отпуск за границу до излечения болезни.

Выписку с копий приказов подготовил хабаровский историк Вяч. Лушнов

Цитата:
"Высочайше повелел соизволить строящиеся на Галерном островке, по контракту, Обществом Франко-Русских заводов, два корвета зачислить в списки судов флота и поименовать: "Витязь" и "Рында".


Что это было? Это ж всё равно, что заменить "купил выпить" на "выпил купить".
Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 16:16 
Аватара пользователя


12/10/16
654
Almaty, Kazakhstan
это, наверно, как впереди идущий будет "предЫдущий"
"Высочайше повелел кому-то соизволить от своего имени"

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 18:24 


07/06/17
1192
Soul Friend в сообщении #1670831 писал(а):
"Высочайше повелел кому-то соизволить от своего имени"

Это очень странная конструкция, но даже если так, то невозможно не указать кому именно дарована такая привилегия.
"Военному министру <имярек> повелеваю соизволить атаковать неприятеля..."
Типа, "извольте вымыть пол, мадам..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 19:55 
Аватара пользователя


11/12/16
14232
уездный город Н
Booker48
Насколько помню\знаю, все эти наречия определялись табелем о рангах.
"Высочайше" - это царь-император. А "милостливо" - это ниже по табели о ранге.

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 20:14 


07/06/17
1192
EUgeneUS
Нет-нет, наречия вообще ни при чём.
Вопрос в последовательности глаголов.

"повелеть соизволил" vs "повелел соизволить"

Я уже пугаюсь, неужели мне одному здесь видится попрание основ использования глаголов в русском языке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 21:02 
Аватара пользователя


11/12/16
14232
уездный город Н
Понятно.
Беглое гугление показывает
1. "Соизволил повелеть" - это приказал. "Выразил свою волю в виде приказа (кому-то что-то сделать)".
Даже у Ильфа и Петрова упоминается именно в таком виде, как "старорежимный оборот".

2. "Повелел соизволить" - гораздо реже. Например:
Цитата:
Преисполненный этим чувством, Государь Император повелел мне соизволить обратиться к правительствам государств, представители коих аккредитованы при Высочайшем дворе, с предложением о созвании конференции в видах обсуждения этой задачи.


Цитата:
Икона спасла, как свидетельствуют записи 1848 года, Оренбург, где эпидемия холеры уничтожила около половины населения – 29 807 человек за пять лет. Только лишь в 1853 году вспомнили христиане о своей Заступнице, и с принесением иконы холера наконец отступила. Тогда же…Государь Император высочайше повелел соизволить: переносить ежегодно находящуюся в церкви села Табынского Стерлитамакского уезда икону Казанской Божией Матери в г. Оренбург в сентябре месяце и в г. Стерлитамак в IX Пятницу после Пасхи в сопровождении Крестного хода, с тем чтобы наблюдение за порядком и благочинием в народе во время сего похода возложено было на обязанность местной полиции.


Первое - это какой-то двойной перевод, похоже.
Второе - с сайта Представительства Оренбургской области при Правительстве Российской федерации. Скорее всего - ошибка редактора (пресловутые "девочки-дизайнеры").

Но в любом случае "повелел соизволить" - это скорее "приказал кому-то выразить свою волю" (а не отмораживаться, как бы сказали сейчас :mrgreen:).
ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12713
Скорее "повелел дать согласие на некое действие". Типа "распорядись там".

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 21:18 
Заслуженный участник


25/02/11
1802
"Высочайшее повеление" это была формула, имеющая юридическое (или еще какое) значение. В воспоминаниях А.Н. Крылова говорится, например, что если в тюрьму приходит постановление об освобождении заключенного, то оно должно быть исполнено в течении трех суток, а если добавлялись слова "по высочайшему повелению", то надо было выпнуть в 24 часа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 21:27 
Аватара пользователя


29/04/13
8413
Богородский
Booker48, чем Вам болд не угодил?

А мне другие фразы вспомнились. Их много находится, приведу две:

Toucan в сообщении #818230 писал(а):
paladin17, замечание за использование красного цветовыделения.

Красный цвет текста на форуме зарезервирован за модераторами, о чем недвусмысленно сказано в Правилах форума.

AKM в сообщении #589171 писал(а):
красный цвет зарезервирован для модераторов. См. Правила форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 21:52 
Аватара пользователя


01/11/14
1990
Principality of Galilee
Yadryara
Вы ошибаетесь. Посмотрите на код цвета.
Вот красный, а у Booker48 не красный. Это какой-то бордово-коричнево-сиреневый.
А в Правилах ясно сказано: красный, Вы даже привели цитату с образчиком.
Так что можно употреблять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Милостиво повелеть соизволил
Сообщение20.01.2025, 21:53 


07/06/17
1192
Догадался посмотреть Полное собрание законов Российской империи, Собрание (1881 - 1913) : Том 3 (1883) : Законы (1293 - 1933), стр. 213. (Здесь орфография современная, но по ссылке дореформенная).
Цитата:
1533. — Апреля 28. Высочайшее повеление, объявленное Министром Внутренних Дел (Собр. Узак. 1883 г. Мая 7, ст. 441). — О флагах для украшения зданий в торжественных случаях.

По всеподданнейшему Министра Внутренних Дел докладу, Государь Император, в 28-й день Апреля 1883 года, Высочайше повелеть соизволил: чтобы в тех торжественных случаях, когда признается возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трех полос: верхней — белого, средней — синего и нижней — красного цветов; употребление же иностранных флагов допускать лишь по отношении к зданиям, занимаемым посольствами и консульствами иностранных держав, а также в тех случаях, когда для чествования приезжающих в Империю Членов царствующих династий и вообще почетных представителей иноземных Государств признано будет необходимым украсить дома флагами их национальности.


-- 20.01.2025, 21:59 --

Yadryara
Сорри, про выделение красным как-то упустил. Болд у меня на планшете плохо выделяется, решил красным цветом выделить ошибочную конструкцию, а зелёным - правильную. У меня действительно не такой красный, как у модераторов, а раньше я, кажется, вообще цветом не пользовался. Уже не могу исправить, если можно поменять на что-то вроде оранжевого - буду безмерно признателен модератору.

Действительно, "девочки-дезигнеры" постарались, дикая с точки зрения семантики формула проникла в рунет, и даже в (якобы) цитаты из документов. А теперь и в кино позор увековечен.

Спасибо всем, сам я почему-то не догадался влезть в Свод законов РИ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group