2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: О квазипериодических обмотках тора
Сообщение21.01.2025, 10:59 


16/12/23
13
drzewo в сообщении #1670940 писал(а):
а почему это первый интеграл?
Для любого $\varphi_0$
\begin{align*}\operatorname{dist}(\varphi_0 + \omega t, M) &= \text{\{расстояние инвариантно относительно сдвигов\}} \operatorname{dist}(\varphi_0, M - \omega t) \\&= \text{\{M инвариантно относительно потока\}} \operatorname{dist}(\varphi_0, M)\end{align*}

-- 21.01.2025, 11:07 --

drzewo в сообщении #1670940 писал(а):
в моем рассуждении можно считать, что $t\ge 0$
Тогда попрошу объяснить
drzewo в сообщении #1670190 писал(а):
С другой стороны множество $\Gamma$ инвариантно
если мы рассматриваем лишь положительные траектории. Мы взяли несколько траекторий, склеили из них какое-то множество — получили множество, инвариантное относительно потока. А его дополнение почему инвариантно относительно потока — почему там не окажется кусков тех же траекторий, но на отрицательном времени? (индикатор инвариантен <=> множество инвариантно вместе со своим дополнением, если под инвариантностью множества мы понимаем "при сдвигах попадает внутрь себя")

-- 21.01.2025, 11:10 --

drzewo в сообщении #1670940 писал(а):
а где здесь используется нерезонансность вектора частот?
В самом последнем предложении.

-- 21.01.2025, 11:25 --

Я придумал несложное рассуждение, которое показывает, что ваше (и моё, если бы я взял $t \geq 0$) $I$ это первый интеграл.

При $t \geq 0$ уж точно $I(\varphi + \omega t) - I(\varphi) \geq 0$. Из того, что мера инвариантна, $\int_{\mathbb{T}^n} I(\varphi + \omega t) - I(\varphi) d\varphi = 0$. Если интеграл от неотрицательной функции равен нулю, то эта функция 0 почти всюду, то есть $I(\varphi + \omega t) - I(\varphi)$ ноль почти всюду.

В то, что есть простое рассуждение, которое сработает для вашего $I$, но не сработает для моего если взять $t \geq 0$, я не верю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квазипериодических обмотках тора
Сообщение21.01.2025, 11:29 


21/12/16
1127
schmetterling в сообщении #1670943 писал(а):
Для любого $\varphi_0$
\begin{align*}\operatorname{dist}(\varphi_0 + \omega t, M) &= \text{\{расстояние инвариантно относительно сдвигов\}} \operatorname{dist}(\varphi_0, M - \omega t) \\&= \text{\{M инвариантно относительно потока\}} \operatorname{dist}(\varphi_0, M)\end{align*}

понятно
schmetterling в сообщении #1670943 писал(а):
Тогда попрошу объяснить

да, конечно, все таки в том моем рассуждении нужен весь поток $t\in\mathbb{R}$, это я о другом подумал. Если через эргодичность рассуждать, то достаточно $t\ge 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: О квазипериодических обмотках тора
Сообщение21.01.2025, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9306
Цюрих
drzewo в сообщении #1670935 писал(а):
противоречит этому высказыванию
Я, может быть, читать не умею, но вроде бы это одно и то же высказывание (с точностью до возможности сдвига нуля). Только у Padawan радиус единичный, а у меня $\frac{1}{2\pi}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О квазипериодических обмотках тора
Сообщение21.01.2025, 13:00 


21/12/16
1127
mihaild я понял Ваше высказывание так (говорим о дискретном времени):
Если траектории не всюду плотны то существует $ n\in\mathbb{Z}^m,\quad n\ne 0$ такое, что $(\omega,n)=0.$
Высказывание Padawan следующее:
Если траектории не всюду плотны то существует $ n\in\mathbb{Z}^m,\quad n\ne 0$ такое, что $(\omega,n)\in 2\pi\mathbb{Z}.$
Он и в обратную сторону делает утверждение, но это сейчас не важно

 Профиль  
                  
 
 Re: О квазипериодических обмотках тора
Сообщение21.01.2025, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9306
Цюрих
drzewo в сообщении #1670954 писал(а):
Если траектории не всюду плотны то существует $ n\in\mathbb{Z}^m,\quad n\ne 0$ такое, что $(\omega,n)=0.$
Тут я опять неаккуратно выразился. У Вас правильный перевод того, что я написал, а должен был я сказать "линейно независимы с единицей", т.е. справа $(w, n) \in \mathbb Z$.

После чего разнца остается в том, что у меня $\mathbb Z$, а у Padawan $2 \pi \mathbb Z$. Которая как раз потому что у Padawan период (длина окружности) $2 \pi$, а у меня единица.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group