Электромагнитные теории сознания

[realeugene]

makxsiq
Одно другого ее исключает.

[makxsiq]

Ghost_of_past в сообщении #1662610 писал(а):

В настоящее время электромагнитные теории сознания, мягко скажем, не являются мейнстримом нейронаук и по-нормальному их даже теориями нельзя назвать - это гипотезы, а не теории.

Философы с этими теориями похоже тоже мало знакомы, по крайней мере в их перечне их вроде нет.

[Ghost_of_past]

makxsiq в сообщении #1663262 писал(а):

Философы с этими теориями похоже тоже мало знакомы

Не ориентируйтесь в таких специализированных вопросах на Википедию, по крайней мере на русскоязычную - качество материалов там не очень высокое (хотя это все равно лучше, чем в других энциклопедиях). Англоязычная - другое дело.

Но в любом случае мейнстримные нейробиологические теории (и это именно теории, а не гипотезы):
1) теория глобального рабочего пространства,
2) теория динамического ядра,
3) теория рекуррентной обработки,
4) таламокортикальная теория,
5) теория схемы внимания.

В контексте вычислительной нейронауки и вычислительной психофизиологии, теоретического ИИ и искусственного сознания важны также теории сознания высшего порядка и теория интегрированной информации.

[makxsiq]

Ghost_of_past в сообщении #1663272 писал(а):

Не ориентируйтесь в таких специализированных вопросах на Википедию, по крайней мере на русскоязычную - качество материалов там не очень высокое (хотя это все равно лучше, чем в других энциклопедиях). Англоязычная - другое дело.

Но в любом случае мейнстримные нейробиологические теории (и это именно теории, а не гипотезы):
1) теория глобального рабочего пространства,
2) теория динамического ядра,
3) теория рекуррентной обработки,
4) таламокортикальная теория

Учту ваш совет, а вы свой перечень не оттуда взяли?

[Ghost_of_past]

makxsiq в сообщении #1663283 писал(а):

вы свой перечень не оттуда взяли?

Нет, не оттуда. И лучше почитать что-нибудь приличное обзорное на эту тему. Например, "Психология сознания" Антти Ревонсуо - не самая современная книга, но на русском языке для плохо знакомого с темой читателя самое то.

P.S. Уважаемый realeugene, там кстати есть небольшой кусочек текста про то, что такое нейронный коррелят сознания (введение ко второй части, раздел II "Нейрональные корреляты сознания (НКС)"), а уж если будет интересно, то подробнее расписано в главах 7, 8 и 9.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1663284 писал(а):

P.S. Уважаемый realeugene, там кстати есть небольшой кусочек текста про то, что такое нейронный коррелят сознания (введение ко второй части, раздел II "Нейрональные корреляты сознания (НКС)"), а уж если будет интересно, то подробнее расписано в главах 7, 8 и 9.

Большое спасибо, уже смотрю

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1663284 писал(а):

там кстати есть небольшой кусочек текста про то, что такое нейронный коррелят сознания (введение ко второй части, раздел II "Нейрональные корреляты сознания (НКС)"),

Цитата:

каковы минимальный достаточный объем нейронов или активность нервной системы, которая обязательно сопровождает то или
иное осознаваемое переживание. Это стандартное определение концепции «нейрональных коррелятов сознания»

Согласно этому определению, ни электромагнитное поле само по себе, ни продукты метаболизма нейронов, НКС не являются. Минимум, о чём можно говорить - про группы нейронов, но никак не сами физико-химические явления, сопровождающие их жизнедеятельность.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1663307 писал(а):

Минимум, о чём можно говорить - про группы нейронов

Не совсем так: там говорится о группах нейронов или же об активности нервной системы - во втором варианте электромагнитная активность нейронов вполне может рассматриваться в качестве гипотетического НКС, хоть это и далеко не мейнстримный вариант.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1663308 писал(а):

или же об активности нервной системы - во втором варианте электромагнитная активность нейронов вполне может рассматриваться в качестве гипотетического НКС, хоть это и далеко не мейнстримный вариант.

Думаю, под активностью нервной системы тут подразумевается именно нервная активность, связанная с функционированием нейронов по их прямому назначению, а не всё многообразие сопровождающих эту нервную деятельность физико-химико-биологических явлений.

Собственно это следует из названия: коррелят нейрональный.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1663310 писал(а):

связанная с функционированием нейронов по их прямому назначению

Ну то есть природа НКС должна быть или химической, или электромагнитной, или электрохимической для живых организмов (ну или вычислительной/информационной, если рассматривать шире, включая неживые системы вроде потенциального сильного ИИ с искусственным сознанием).

Собственно говоря, поэтом электромагнитные теории/гипотезы сознания вполне серьезно рассматриваются в эмпирической нейронауке (хоть и не являются частью мейнстрима), а например те же гипотезы с квантовыми подходами к природе сознания - маргинальны.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1663335 писал(а):

Ну то есть природа НКС должна быть или химической, или электромагнитной, или электрохимической для живых организмов (ну или вычислительной/информационной, если рассматривать шире, включая неживые системы вроде потенциального сильного ИИ с искусственным сознанием).

Всё-таки анализируется только человеческий мозг и человеческое сознание. У компа, конечно, никакого гипоталамуса нет. И моя мысль состоит в том, что не нужно спускаться ниже уровня нейрона ища эти коррелянты. Потому что по определению термина, минимальная единица - нейрон.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1663369 писал(а):

Потому что по определению термина, минимальная единица - нейрон.

Если точнее, то либо о нейроне, либо о группе нейронов, либо об их активности. И основные кандидаты на статус НКС в последние годы - именно про активность нейронов, а не чисто про сами нейроны или их группы.

[Mihaylo]

realeugene в сообщении #1662726 писал(а):

А мозг видимо трансформер.

Трансформер имеет квадратичную сложность, он осуществляет перебор "каждый с каждым". Это хороший алгоритм, но его эффективность сомнительна в том числе для реализации в природе.