2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Переход от ньютоновских уравнений к квантовым
Сообщение05.10.2024, 16:01 


07/01/23
420
Я создал довольно много тем в междисциплинарном разделе, эту тоже мог создать там, но мне кажется в него заходит довольно мало народу, поэтому прошу знатоков иногда его посещать.
Я занимаюсь научной работой, конкретно квантовой химией, и мне хочется закодить какие-то собственные алгоритмы расчётов. Сейчас перспективной для меня темой выглядит реализация BOMD расчётов для предсказания масс-спектров молекул:

topic158174.html

Это достаточно понятная задача, которая может принести мне какие-то деньги. Здесь я хочу спросить вот о чём: если я реализую этот самый BOMD, насколько будет перспективно, и насколько сложно, попробовать хотя бы частично научиться заменить ньютоновскую механику квантовой, или придумать какие-то костыли, приближения. Я слышал что в молекулярной динамике (моделирование жидких сред) такие костыли используются.
Если непонятно, вот конкретный пример. Возьмём перегруппировку Маклафферти для молекулы 2-пентанона (точнее её иона):

Изображение

->

Изображение

->

Изображение

Можно в моделировании "расшатать" случайным образом эту молекулу, просчитать BOMD-траекторию её ядер; с некоторой вероятностью получится структура на последнем рисунке, и эта вероятность даст интенсивность иона C3OH6 в масс-спектре. Можно ли улучшить предсказание этой интенсивности, придумав через знание квантовой механики какой-то костыль, приближенный подход к предсказанию траектории ядерного уравнения Шредингера этой молекулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от ньютоновских уравнений к квантовым
Сообщение07.10.2024, 10:08 


07/01/23
420
Мой файлохостинг повис, поэтому ещё раз дублирую картинки (иллюстрация перегруппировки Маклафферти для молекулы 2-пентанона):

Изображение

->

Изображение

->

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от ньютоновских уравнений к квантовым
Сообщение10.10.2024, 09:32 


07/01/23
420
Отвечаю на пост в соседней теме:

Osmiy в сообщении #1657973 писал(а):
Во-вторых, даже банальная итерационная схема, известная любому школьнику, $y_1=y_0+y_0' \cdot \delta t$- это тоже ряд Тейлора, самый минимальный. Чем меньше членов ряда, тем меньше надо делать шаг, тем больше нужно сделать итераций. Чем длиннее взят ряд Тейлора, тем больше можно сделать шаг и меньше итераций. Так что скорость вычислений в среднем будет одинаковой. Проблемой является нарастание ошибок округления. Их решают путём использования длинной арифметики и уменьшения шага итерации, что приводит к замедлению расчетов.



Вот не думаю что "скорость вычислений в среднем будет одинаковой". Это можно сравнить экспериментально, я даже не исключаю что запрограммирую что-то такое из любопытства. Конкретный вопрос - чему пропорционально требуемое машинное время в зависимости от пройденного времени от момента $t_0$ до момента что надо посчитать? Для двух вариантов - банальная итерационная схема (использование только первых производных) и ряд Тейлора (использование всех производных) с максимальным (сколько потребуется) числом членов.
В самом грубом упрощении можно сказать, что для первого варианта вычислительное время пропорционально просчитываемому времени, т.к. мы просто считаем каждый шаг. Но на практике с увеличением просчитываемого времени возрастает накопление ошибок, соответственно надо использовать "суперчисла" со всё большим числом знаков после точки. Чему тогда всё-таки будет пропорционально машинное время? И чему оно будет пропорционально во втором случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от ньютоновских уравнений к квантовым
Сообщение10.10.2024, 19:27 


01/03/13
2614
Это слишком общий вопрос. Я могу лишь сказать, что затраченное время будет нелинейно возрастать, если требуется сохранять точность вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переход от ньютоновских уравнений к квантовым
Сообщение11.10.2024, 19:16 


29/01/09
599
B3LYP в сообщении #1658121 писал(а):
В самом грубом упрощении можно сказать, что для первого варианта вычислительное время пропорционально просчитываемому времени, т.к. мы просто считаем каждый шаг. Но на практике с увеличением просчитываемого времени возрастает накопление ошибок, соответственно надо использовать "суперчисла" со всё большим числом знаков после точки. Чему тогда всё-таки будет пропорционально машинное время? И чему оно будет пропорционально во втором случае?

иснова неправильный вопрос... Вопрос в точности как обычно, чем больше членов ряда телора тем точность лучше , но и затраты по времени больше... и в первом и во втором случае время обратно пропроционально шагу сетки, но коэффициенты разные - во втором случае явно будет больше - считать нужно больше в каждом шаге (2 опреации умножения вместо одной)... Но и точность выше, стало быть в теории можно шаг увеличить... Так шо компромис искать надо ... классы сложности вычислений одни и теже

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group