2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение20.10.2024, 18:56 


18/11/18
634
lel0lel в сообщении #1659064 писал(а):
Кстати, по ссылке https://kamnisneba.ru/product/meteorit-gebel-kamil-2 камни очень похожи на исследуемый вами. Читаем в википедии про них Атаксит
У них видманштеттенову структуру можно не искать.


Любопытно, но поверхность у моего действительна аналогична этому, например:
Изображение

(Оффтоп)

А по поводу самобичевания - мне оно помогает оставаться в адеквате :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 08:09 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
lel0lel в сообщении #1659064 писал(а):
Кстати, по ссылке https://kamnisneba.ru/product/meteorit-gebel-kamil-2
камни очень похожи на исследуемый вами. Читаем в википедии про них Атаксит

У них видманштеттенову структуру можно не искать.


там же написано, что атакситы - это очень редкий вид метеоритов.

-- 21.10.2024, 08:14 --

lel0lel в сообщении #1659064 писал(а):
Зачем это самобичевание, мне правда было очень интересно увидеть срез, и вы такой эксперимент провели, спасибо!


К этому срезу очень много вопросов.
1. Почему нет зеркальной поверхности с металлическим блеском, которую и следовало травить?
Или неправильно подготовлена поверхность, или неправильный режим травления.

2. Почему спил губчатый?
Либо это край метеорита, который подвергся переплавке при разогреве в атмосфере. Тогда искать узоры на этом спиле бесполезно, но может быть они будут внутри.
Либо это ячейки, где были кристаллы оливина. Тогда это палассит. Узоры опять же искать (почти) бесполезно, но правильно приготовленные паласситы сами по себе очень красивы. Судя по фотографиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 08:59 


18/11/18
634
Я его не распиливал, а зашкурил и потом шлифанул на более плоскую часть с одного из краев. И да, это ещё и заполировано на бархотке. Площадь общая пятна 2-3 см кв (оно не идеально, конечно, но узоры увидеть вполне достаточно )
Вообще продавец говорит на найдено на глубине около 3 м при копке колодца. В ярославской области. Всего было порядка 20 кусков массой до 250-300 грамм на площади пара метров квадратных.
По металлу - хорошо магнитится, хреново обрабатывается, срез очень темный (по сравнению со сталями в нашем так сказать «обиходе»). На срезе четко выделяются прожилки более светлого металла…

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 10:34 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
A_I в сообщении #1659118 писал(а):
На срезе четко выделяются прожилки более светлого металла…


Так это "оно", видимо, и есть? Нет? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 10:45 


18/11/18
634
EUgeneUS в сообщении #1659131 писал(а):

Так это "оно", видимо, и есть? Нет? :wink:

По-крайней мере, эти прожилки не образуют что-то упорядоченное. На фото среза, что я предоставлял ранее , они в середине среза хорошо видны. На самом деле срез глянцевый, но на фото выглядит матовым. И эти прожилки тоже имеют значительно более светлый блеск

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 16:24 
Заслуженный участник


20/04/10
1888
EUgeneUS в сообщении #1659112 писал(а):
К этому срезу очень много вопросов
Соглашусь, нужно бы ещё снять слой с помощью шлифовального круга, затем травление.
EUgeneUS в сообщении #1659112 писал(а):
там же написано, что атакситы - это очень редкий вид метеоритов.
Среди последних наблюдаемых падений их вообще не обнаружено, тем не менее, не редко находят осколки ранее упавших; к тому же, они бывают значительных размеров:
Дронино
https://en.wikipedia.org/wiki/Gebel_Kamil_(meteorite)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinga_meteorite

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 19:40 


18/11/18
634
Думаю, Фокс - вот единственный и неповторимы свидетель спектр. анализ - вот более-менее гарантированный способ выявить метеорит, если более 15% никеля. :-) В принципе есть приемлемо по цене и недалеко от меня:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 20:43 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
A_I в сообщении #1659184 писал(а):
спектр. анализ - вот более-менее гарантированный способ выявить метеорит, если более 15% никеля.


Довольно странное утверждение.
Тут как с медицинскими анализами: получите какие-то числа, а дальше что? Какие выводы будете делать в зависимости от них?

С учетом того, что содержание никеля для железных метеоритов может лежать в довольно таки широких пределах

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение21.10.2024, 21:29 


18/11/18
634
EUgeneUS в сообщении #1659187 писал(а):
Тут как с медицинскими анализами: получите какие-то числа, а дальше что?


Так же как и в медицинских анализах - больше 15% никеля при прочих параметрах (цвет, вид, форма, магнитизм и проч.), значит, скорее всего атаксит. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение22.10.2024, 07:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
A_I
Если Вы априори предполагаете, что образец - это метеорит, а нужно определить его класс, то, да, химический анализ решает.

Кстати, есть ещё одна группа метеоритов, которая не формирует видманштеттенов узор - гексаэдриты. У них, напротив, пониженное содержание никеля.
Вот что пишут (в гуглопереводе)
Цитата:
Название происходит от кубической (т. е. гексаэдрической ) структуры кристалла камасита . После травления гексаэдриты не демонстрируют видманштеттенов узор , но они часто показывают линии Неймана : параллельные линии, пересекающие друг друга под разными углами и указывающие на ударное воздействие на родительское тело. Эти линии названы в честь Иоганна Г. Неймана , который открыл их в 1848 году.


Если, как Вы пишите, видманштеттенова узора нет, но есть невнятные линии - может быть это оно и есть? :wink:
Кроме того, нужно учитывать, что Вы смотрите с края образца, который мог подвергнуться метаморфозам.

-- 22.10.2024, 07:33 --

Далее, Вы пишите, что Ваш образец (вроде бы) из Ярославской области.
Беглое гугление показало, что в 15-м веке там прошел метеоритный дождь, и даже имеется астроблема от падения большого куска.
А все более-менее значимые метеориты должны быть описаны.
Так что имеет смысл поискать какие-то каталоги и порыться в них, чтобы определить, что же упало в Ярославской области, к какому классу относится метеорит, и что от него ожидать в плане узоров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение22.10.2024, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
EUgeneUS в сообщении #1659208 писал(а):
пишите
Пиши́те, вам говоря́т! А вы что де́лаете?! О, как раз пи́шете. Э́то хорошо́.

В тако́м ви́де запо́мните наконе́ц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение22.10.2024, 19:03 


18/11/18
634
EUgeneUS в сообщении #1659208 писал(а):
Кроме того, нужно учитывать, что Вы смотрите с края образца, который мог подвергнуться метаморфозам.


Ручной пилкой по металлу очень тяжко пилится - отпилил небольшой выпиравший кусочек - посадил полотно. Мини болгарку и резак заказал (по ходу, резак придет быстрее болгарки). Буду резать точно пополам, а дальше - посмотрим..

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение04.11.2024, 11:52 


18/11/18
634
В общем, похоже, что это гематит - плотность около 5 - 5.5 (померил), умеренно магнитится (проверил), выглядит зачастую примерно так же (сравнил с картинками из нета), оставляет красные полосы при царапании неглазурованной фаянсовой поверхности (почертил), может залегать на глубинах, на которых найден данный экземпляр (3 м - по словам того, кто нашёл)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение04.11.2024, 12:05 


01/04/08
2822
A_I в сообщении #1660586 писал(а):
умеренно магнитится

Это говорит о присутствии магнетита так как сам гематит - немагнитен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метеорит в изделиях?
Сообщение04.11.2024, 12:14 


18/11/18
634
GraNiNi в сообщении #1660587 писал(а):
гематит - немагнитен.


Вообще-то да. Вот неувязка..
Может и магнетит присутствует. Там есть прожилки явно другого (более светлого) металла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group