2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение26.08.2008, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/10/05
478
Казань
pc20b писал(а):
Наверняка Ваше негодование пофигизмом искренне, но оно не сможет возбудить даже спонтанные флуктуации вакуума, не то что изменить политическую ситуацию.


Я считаю, что именно этот пофигизм привел к тому, что мы имеем на сегодняшний день. И нечего пенять на "зомбирование", "опошление нравственных ценностей" и т.п. Раз никто не возмутился, никто не вышел на улицы- значит всех это устраивало. То, что мы имеем в нашей стране - это наше отражение в зеркале. Помните пословицу про зеркало и кривую рожу?

pc20b писал(а):
И менять надо, очевидно, не соседа по лестничной площадке, а общественное сознание. Пока есть чем и есть кому.


Интересно, как, чем можно изменить общественное сознание? Кто это должен делать? Имхо, мы должны менять. Для начала свое сознание, поскольку оно часть общественного. А потом - менять сознание соседского пацана, или поговорить с его родителями.

Что касается "контрафактной водки", производимой "гигалитрами".
Есть один малоизвестный широкой публике факт. Оказывается, снизить смертность в России очень просто. Более того, это уже было совсем недавно - в 2006 г. Приведу здесь полностью текст статьи и ссылку на источник:
Статья:
Цитата:
Неудачное внедрение системы ЕГАИС в 2006 году на 10% снизило смертность в России. Трехмесячное отсутствие водки в магазинах по официальной статистике спасло жизнь 137 000 человек.
Как ранее сообщал "Новый Регион", с 1 июня в России может быть полностью остановлено производство и продажа спиртных напитков: ФНС требует с этого дня запустить автоматическую систему ЕГАИС, которая до сих пор неработоспособна. Новый "алкогольный дефолт" способен принести и позитивные результаты: временное снижение уровня пьянства вызовет уменьшение мужской смертности и даже рост ВВП.
Алкогольный кризис 2006 года, когда из-за эксперимента с ЕГАИС в течении почти четырех месяцев страна оказалась лишена крепких спиртных напитков, привел к поразительным результатам. Без всяких нацпроектов власть добилась снижения смертности среди взрослых мужчин на 137 000 человек. Столь резкого спада смертности постсоветская Россия еще не знала. Кроме того, трехмесячный кризис принес почти не заметное, но позитивное улучшение экономики, чье "здоровье" напрямую зависит от демографической ситуации, пишет журнал SmartMoney.
Согласно официальной статистике, от отравления алкоголем в нашей стране умирает ежегодно 20 000-30 000 человек трудоспособного возраста. То есть потери от этого примерно такие же, как от дорожно-транспортных происшествий. Даже если руководствоваться только официальными данными судмедэкспертизы, в среднем за последние годы в крови 64% погибших от несчастных случаев, самоубийств и насилия мужчин и 50% женщин обнаружен алкоголь.
Полномасштабного общероссийского исследования, которое показало бы, сколько на самом деле человек гибнет именно из-за алкоголя, не проводилось. Однако проводятся локальные исследования. Самое подробное из них проводилось в Ижевске, где английские ученые из Лондонской школы гигиены и тропической медицины собрали статистику по всем случаям смертей за год. Результаты превзошли самые худшие их ожидания: 43% мужчин, умерших в возрасте 20-55 лет, - в той или иной степени жертвы пьянства.
При этом одним из главных тормозов экономического развития России на ближайшие годы и десятилетия в одобренной правительством концепции развития до 2020 г. названы нынешние демографические тенденции.
Специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) периодически подсчитывают, какой урон наносят разным странам неэпидемические заболевания из-за того, что работники умирают или теряют трудоспособность. В 2005 г. для России потери составили больше 11 млрд. USD. При сохранении текущих тенденций, предупреждает ВОЗ, уже к 2015 г. потери составят 66,4 млрд.USD. Для сравнения: в Великобритании в 2005 г. потери составили лишь 1,6 млрд USD, а к 2015 г. будут на уровне 6,4 млрд USD, то есть на порядок меньше, чем в России. Эти цифры лишь нижняя оценка прямого единовременного вреда от потери работоспособности сотрудника, без учета накопленного эффекта и упущенной выгоды.
Если отталкиваться от результатов локальных исследований, то грубо можно оценить вклад алкоголя в повышенную смертность от неинфекционных заболеваний и травм как примерно 50%. Оставшиеся 50% - это неважное медицинское обслуживание и экология, халатность и преступность. Это значит, что если Россия снизит уровень алкоголизма до европейского уровня, то в 2025 г. ее ВВП будет примерно на 15%, или на 850 млрд USD, выше, чем если все останется по-прежнему.
По самой консервативной методике потери от злоупотребления алкоголем оцениваются в 2% ВВП в год. Это значит, что к 2025 г. потери составят более 40% ВВП.
Издание приводит в качестве примера Польшу, где действия правительства по борьбе с алкоголизмом удивительно напомнили ошибки правительства России в лицензировании алкоголя. В момент кризиса, когда резко выросло потребление крепкого алкоголя и сократилась продолжительность жизни мужчин, правительство сделало все, чтобы сократить предложение водки и сделать ее дороже пива (в пересчете на чистый алкоголь). Потребляя слабоалкогольные напитки, люди пьют либо меньше, либо дольше, подвергая свой организм меньшему стрессу. Что произошло и с жителями России летом 2006 года, когда вся страна вынужденно перешла на коктейли и пиво.
Этот простейший принцип позволил полякам за какие-то 10 лет увеличить среднюю продолжительность жизни на пять лет без громких антиалкогольных кампаний. Это одна из причин, по которой поляки сейчас живут не только дольше, но и богаче нас.

Оригинал статьи
Получается, люди в России травятся не "контрафактной" водкой, а самой что ни на есть законной. Неудачное внедрение этой системы "контрафактную водку" не остановило бы. А "не котрафактной" кто у нас торгует? Правильно, государство - все деньги от продажи отравы населению идут в гос. казну. Ну и у кого мечта мечта "уничтожить Россию"? Сами догадаетесь? Правильно, у нашего любимого правительства, которое было у власти последние 8 лет. А почему оно до сих пор у власти? Их Буш туда посадил? Или мировая закулиса? Или мы с Вами? Если не мы - то почему мы сидим дома, не ходим на демонстрации, не возмущаемся? Опять вспоминается поговорка про зеркало и кривую рожу...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 12:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
Sanyok в сообщении #140790 писал(а):
Я считаю, что именно этот пофигизм привел к тому, что мы имеем на сегодняшний день. И нечего пенять на "зомбирование", "опошление нравственных ценностей" и т.п. Раз никто не возмутился, никто не вышел на улицы- значит всех это устраивало. То, что мы имеем в нашей стране - это наше отражение в зеркале. Помните пословицу про зеркало и кривую рожу?


Ваш анализ мало того, что наивен (сами виноваты, пофигисты), он еще и игнорирует причинно - следственные связи : сначала с 45 по 85 годы молодежь дебилизировали зомбированием (рок-масс-псевдокультура, "голоса", диссиденты - "досиденты", ИТД, МП), затем, уже придя к власти, опошлили все нравственные ценности (народных Героев : Зою Космодемьянскую, Павлика Морозова, Александра Матросова и т.д.), - и уже потом , как следствие, возник всепоглощающий пофигизм : когда в 93-м танки*** с моста прямой наводкой расстреливали защитников Верховного Совета в Белом доме (а когда болванка влетает в бетонное помещение, то человек превращается ударной волной в стекающую по стенам биомассу), то молодежь, высыпавшая на улицу из кафе и баров Нового Арбата с банками пива и пепси, встречала каждый выстрел громкими возгласами удовлетворения и аплодисментами...

*** Не сами танки : в танках сидели такие же молодые офицеры, продавшиеся за лимон за выстрел, за квартиру и за подержанную реквизированную тачку...
Sanyok в сообщении #140790 писал(а):
Получается, люди в России травятся не "контрафактной" водкой, а самой что ни на есть законной.

И той, и другой : но контрафактной быстрее и массовее : когда "государство" отдает госмонополию на производство и продажу спиртного в частные руки, открывает границы для импорта алкоголя, то цель может быть только одна - депопуляция.
Sanyok в сообщении #140790 писал(а):
Их Буш туда посадил? Или мировая закулиса? Или мы с Вами? Если не мы - то почему мы сидим дома,


Тут обращенный на себя праведный гнев не обязателен : и буш и закулиса, и мы с Вами. А почему дома сидим - потому что как индивидуальное, так и общественное сознание деформированы в сторону пофигизма, индивидуализма, потребительства и иллюзорного восприятия реальности.


Sanyok в сообщении #140790 писал(а):
Для начала свое сознание, поскольку оно часть общественного. А потом - менять сознание соседского пацана, или поговорить с его родителями.

Это верно, капля камень точит. Но недостаточно. Нужно ещё и изменить массовое сознание - в сторону соответствия общественной морали единой для всех человеческой нравственности. Надо понять причины творящегося самоистребления, марионетками которого все мы стали - и красные, и белые, и левые, и правые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 12:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
pc20b писал(а):
...опошлили все нравственные ценности (народных Героев : Зою Космодемьянскую, Павлика Морозова, Александра Матросова и т.д.)


А что, Павлик Морозов --- народный Герой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 12:08 
Заблокирован


26/03/07

2412
Профессор Снэйп в сообщении #140805 писал(а):
А что, Павлик Морозов --- народный Герой?

А что, вопрос не риторический?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 12:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
pc20b писал(а):
А что, вопрос не риторический?


Нет, не риторический. Герой или не герой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 13:41 
Заблокирован


26/03/07

2412
Профессор Снэйп в сообщении #140809 писал(а):
Нет, не риторический. Герой или не герой?

Хоть Вы и говорите не то что думаете, Герой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 14:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
pc20b писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #140809 писал(а):
Нет, не риторический. Герой или не герой?

Хоть Вы и говорите не то что думаете, Герой.


А что за подвиг совершил этот герой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 16:20 
Заблокирован


26/03/07

2412
Профессор Снэйп в сообщении #140830 писал(а):
А что за подвиг совершил этот герой?


Судя по Вашей настойчивости и пренебрежительному "этот герой", Вам не терпится озвучить омерзительную опошляющую либеральную дискредитацию образа Павлика Морозова. Для этого мне наводящие вопросы задавать не надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 18:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
pc20b писал(а):
Судя по Вашей настойчивости и пренебрежительному "этот герой", Вам не терпится озвучить омерзительную опошляющую либеральную дискредитацию образа Павлика Морозова. Для этого мне наводящие вопросы задавать не надо.


Да нет, я-то как раз потерплю, ибо хочу, чтобы не я, а Вы озвучили всё, что надо. Вот Вы утверждаете, что Павлик Морозов --- герой. Ну так и скажите, какой он подвиг совершил и почему его следует считать героем. Без "омерзительной опошляющей либеральной дискретизации образа" скажите, своими словами. Уж Вы-то, я надеюсь, ничего омерзительно дискретизировать не станете. Напротив, подберёте те выражения, которые здесь наиболее уместны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 21:39 
Заблокирован


28/03/07

455
Павлик Морозов мужественно противостоял кулацкой жестокости, жадности, бесчеловечности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 21:59 
Заблокирован


26/03/07

2412
Профессор Снэйп в сообщении #140864 писал(а):
ибо хочу, чтобы не я, а Вы озвучили всё, что надо.


Ваше хотение реализовано не будет. Не играю в грязные игры. И Вам не советую. Говорите, что хотите, и это будет прокомментировано.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:

mzmz в сообщении #140923 писал(а):
Павлик Морозов мужественно противостоял кулацкой жестокости, жадности, бесчеловечности.


mzmz, Вы знаете, что они особенно настойчиво добивались - доказать, что Павлик Морозов не был пионером.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.08.2008, 23:59 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Статья в Википедии о Павлике Морозове заканчивается так:
Цитата:
В последнее время господствующим становится восприятие Павлика Морозова как невинной жертвы социальных «игр» взрослых.

По-моему самое лучшее - просто оставить его в покое.

"Поговорим лучше о чем-нибудь более веселом. Как там насчет холеры в Одессе?" (С) ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 01:12 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
"чтобы торжествовало зло достаточно чтобы хорошие люди просто ничего не делали"

проблема наверное в том что проще быть глупы и думать о простых вещах, вроде украшения своей пещерки или поиска своих половинок, заботится о потомстве, чем думать о мировых проблемах. Не так давно мы с пальм послазили, трудно животную природу изменить, средства массовой информации и демократии все только усугубляют. Демократие это вообже страшнейшее зло )) стадом нужно управлять а не волю ему давать.

проблема России ни чуть не страшнее проблемм любой другой страны, везде тоже самое... размножаются глупцы и идея сбора зеленых бумажек и ненужных вещей торжествует.
А в каждой пищерки стоит центр развлечрний - зрелищ - спорт, музыка, любой каприз для усыпления мозга... это похоже на закон природы, которая всегда стермится к минимуму энергии :lol: вечный сон и покой , водка или телевизор четко выполняют свою вселенскую миссию.

хочу порекомендовать интересный фильм, если кто еще не посмотрел, посмотрите обязательно http://www.zeitgeistmovie.com/ (начиная со второй части , всего их три)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 07:33 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #140953 писал(а):
Не так давно мы с пальм послазили, трудно животную природу изменить

Понимаете, это ошибка : мы пока на пальмы не залезали. А те, кто там - приматы, это не наши предки, а наши потомки - когда окончательно скурвимся, вот и полезем.

Почему это принципиально? - Да потому, что сейчас очень модно все античеловеческие действия спихивать на "наше обезьянье прошлое" - такие мы, видите ли, несовершенные, тянет на воровство, стяжательство, растление малолетних, на обогащение и потребительство - ох как тянет ...

Чушь это всё, самообман : обезьяны - бывшие люди, наше уже недалекое будущее. Это доказано в МТЦ : случайный эволюционный процесс естественного отбора может идти только в сторону деградации. Это следствие расширения второго начала термодинамики на произвольные системы (теорема о порядке).

Поэтому у антинравственных разрушительных процессов другая причина. И тем, кто разрушает, растлевает детей, тем, кто этому попустительствует, не отмыться.

И с другой стороны, если люди хотят всё же существовать не в качестве 1000001-го вида в биосфере, а как цивилизация, необходимо уже в ближайшее оставшееся время немного "подсуетиться". Надежда на тех, у кого ещё сохранились мозги. Кто не хотел бы бросать псу под хвост уже решенные задачки ради возможности трахаться во все дырки и последней драки ***.

ДРАКА = дра - кон, - "делающая конец солнечной цивилизации".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 12:42 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Поскольку, судя по всему, pc20b находится в меньшинстве, а других меньшинств здесь нет, то я на его стороне. Ведь, как известно, большинство всегда неправо. Правда, когда меньшинство становится большинством, тогда его историческое время кончается... :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group