2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Всю метрику, пожалуйста. Производные величины я в состоянии вычислить сам. Итак: $$ds^2=\ldots \;?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 19:19 
Аватара пользователя


25/07/23
149
Утундрий в сообщении #1649801 писал(а):
Всю метрику, пожалуйста.

И зачем она вам, если ускорение в этом приближении зависит только от нулевой компоненты метрического тензора? Ну, раз ЗУ, то получите (формула (1) из Приложения II книги):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
зачем она вам
Хочу видеть. Это ведь отправная точка ваших рассуждений? И если окажется, что никакой отправной точки нет, то ваши рассуждения — не вывод, а набор постулатов, с которыми нужно разбираться отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 20:23 
Аватара пользователя


25/07/23
149
Утундрий в сообщении #1649822 писал(а):
Это ведь отправная точка ваших рассуждений?

Нет, это не отправная точка, а уже решение уравнения Эйнштейна, которое хорошо известным способом (ЛиЛ, Вайнберг) записывается для слабых полей как (уравнения (4-5) из Приложения II книги):
$(\nabla^2-\frac{\partial^2}{c^2dt^2})h_{\mu\nu}=-\frac{16 \pi G}{c^4}(T_{\mu\nu}-\frac{1}{2}\eta_{\mu\nu}T_\lambda^\lambda)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Метрики мы дождёмся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 21:01 
Аватара пользователя


25/07/23
149
А это что было?
Утундрий в сообщении #1649831 писал(а):
Метрики мы дождёмся?

Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
Утундрий в сообщении #164980
писал(а):
Всю метрику, пожалуйста.
И зачем она вам, если ускорение в этом приближении зависит только от нулевой компоненты метрического тензора? Ну, раз ЗУ, то получите (формула (1) из Приложения II книги):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
Утундрий в сообщении #1649801 писал(а):
Всю метрику, пожалуйста.

И зачем она вам, если ускорение в этом приближении зависит только от нулевой компоненты метрического тензора? Ну, раз ЗУ, то получите (формула (1) из Приложения II книги):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$
Пардон, не заметил. Ожидал выключную формулу. Буду работать с этим вариантом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 08:21 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий в сообщении #1649539 писал(а):
А зачем так сложно? Мне уже после заявления ТС о свободном перемещении тудым-сюдым по координате $r$ под горизонтом решения Шварцшильда всё стало ясно. Удивляет только, почему это не стало ясно всем.

И что же вам стало ясно? То есть непонятная сингулярность, которую никто объяснить не может, для вас понятна. А вот пульсирующий объект, который ограничен в пространстве, это для вас что-то непонятное. Антигравитация - непонятна. Хотя в рамках теории ОТО вполне реальное явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 10:08 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$
Напомню, что известно точное общее сферически симметричное решение уравнений ОТО с пылью (https://arxiv.org/abs/1706.04444) и оно ни в каком частном приближённом случае не переходит в указанную выше метрику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10855
SergeyGubanov в сообщении #1649929 писал(а):
Напомню, что известно точное общее сферически симметричное решение уравнений ОТО с пылью (https://arxiv.org/abs/1706.04444
) и оно ни в каком частном приближённом случае не переходит в указанную выше метрику.

Они тут просто исхитрились определить нестационарную задачу, поэтому она под условия вывода решения Шварцшильда не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 14:00 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
epros, там у меня как раз рассмотрена нестационарная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
schekn в сообщении #1649912 писал(а):
То есть непонятная сингулярность, которую никто объяснить не может, для вас понятна.
Я легко могу избавиться от неё, добавив бесконечно малый НУТ-заряд. Уже отсюда видно, что эта пакость мало физична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Nick Gorkavyi в сообщении #1649797 писал(а):
так называемый запаздывающий потенциал

Неправильно написанный, кстати - $t-r/c=\operatorname{const}$ не является изотропной геодезической (в метрике, приведённой позднее).

-- 14.08.2024, 14:52 --

Да и вообще, наблюдатель $r=\operatorname{const}$ является падающим на центральное тело - появление "антигравитационных" членов совершенно неудивительно и не имеет отношения к динамике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 18:57 
Аватара пользователя


25/07/23
149
schekn в сообщении #1649912 писал(а):
А вот пульсирующий объект, который ограничен в пространстве, это для вас что-то непонятное. Антигравитация - непонятна. Хотя в рамках теории ОТО вполне реальное явление.

Антигравитация выглядит для большинства физиков как "ужас-ужас", на самом деле, в принципе она ничем не отличается от гравитационного притяжения - то же движение вниз по потенциалу. Разница только в одном: в обычной космической среде гравитирующие объекты порождают вокруг себя воронку потенциала, а для того чтобы сделать пик потенциала - то есть направить его в другую сторону, нужны более экзотические условия.

SergeyGubanov в сообщении #1649929 писал(а):
Напомню, что известно точное общее сферически симметричное решение уравнений ОТО с пылью (https://arxiv.org/abs/1706.04444
) и оно ни в каком частном приближённом случае не переходит в указанную выше метрику.

Я не вижу, как метрика с неоднородным временем и искривленным пространством должны вытекать из "The general solution of the system of General Relativity equations has been found for isotropic Universe with the flat spatial distribution and synchronized time" - то есть из изотропного плоского решения с синхронизированным временем. Метрика Кутчеры является очевидным обобщением метрики Шварцшильда для переменной гравитационной массы. Если ваша универсальная метрика, опубликованная в нерецензируемом arxiv, не дает такой простой метрики, которая была независимо получена и опубликована двумя командами в MNRAS, то может быть вам стоит подумать - насколько она универсальна? Нестационарности могут быть очень разными и никакой пыли у нас нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Nick Gorkavyi в сообщении #1650020 писал(а):
Метрика Кутчеры является очевидным обобщением метрики Шварцшильда для переменной гравитационной массы.

Очевидно не является - проверяется тривиально. Для переменной массы есть метрика Вайдья.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group