2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.

Можно ли делить на ноль?
Да 17%  17%  [ 2 ]
Нет 83%  83%  [ 10 ]
Всего голосов : 12
 
 Можно ли делить на ноль?
Сообщение15.08.2008, 11:43 
Аватара пользователя


01/07/08
38
В школе учат, что на ноль делить нельзя. Но так ли это на самом деле? Какие результаты получаются при делении на ноль? И правда ли, что деление на ноль используется в оптике при рассчёте афокальных оптических систем?

R/0 = ?

0/0 = ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 12:11 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
$\lim_{x \rightarrow 0}{\frac c x}=\infty, c=const$ Все. Делить на ноль - нельзя.*

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

То есть, я не сомневаюсь, что физики спокойно пишут $R/0$, потом где-нибудь "делят на бесконечность" и получают конечный результат. Но вообще говоря это не корректно.

--
*Кстати, очень сильно извиняюсь, я просто неправильно выразился. Этими словами я хотел сказать, что предельный переход здесь невозможен, но получилось резковато.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 13:52 
Аватара пользователя


01/07/08
38
Anton Nonko в сообщении #138760 писал(а):
Все. Делить на ноль - нельзя.

Жесть. И так любое деление проверить можно?!
Умножением проверять уже не модно? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 14:05 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Продемонстрируйте проверку умножением, прошу вас.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Вообще, что вы ожидали получить, деля, например, константу на ноль? Бесконечность? Так это никакое не число и умножение на бесконечность так же не определено, как и деление на ноль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 14:22 
Аватара пользователя


01/07/08
38
Anton Nonko в сообщении #138782 писал(а):
Продемонстрируйте проверку умножением, прошу вас.

R0 = 0, 0/0 = R

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 14:51 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Допустим, тогда:

$a\ne b$
$a*0=0=b*0$
$a=\frac 0 0 =b$
$a=b$

получаем противоречие. Вообще, это же 1-й курс, если не 10 класс. Возьмите учебник по матанализу и прочтите про пределы последовательностей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 16:47 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Anton Nonko писал(а):
Вообще, это же 1-й курс, если не 10 класс. Возьмите учебник по матанализу и прочтите про пределы последовательностей.

Счастливый случай, позволяющий узнать, на какой теме закончил свое математическое образование автор сообщения.
То есть про пределы последовательностей мы еще читали, а про производные - уже не читали???

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Anton Nonko писал(а):
Допустим, тогда:

$a\ne b$
$a*0=0=b*0$
$a=\frac 0 0 =b$
$a=b$

получаем противоречие.


Ошибку в своих рассуждениях сами найдете, или помочь???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 17:15 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Во-первых, как производные связаны с делением на ноль?
Во-второх, подскажите, пожалуйста, что-то не углядеть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 17:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anton Nonko писал(а):
Во-первых, как производные связаны с делением на ноль?
Во-второх, подскажите, пожалуйста, что-то не углядеть.

Лукомор просто решил повыпендриваться. Но и Вы хороши: нет чтоб прямо и честно сказать, что результат деления может быть любым -- и, следовательно, не определён. Нет, всё намёками.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 17:32 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
ewert писал(а):
Но и Вы хороши: нет чтоб прямо и честно сказать, что результат деления может быть любым -- и, следовательно, не определён. Нет, всё намёками.


Вы не так меня поняли. Если результат деления может быть любым, то как раз и возникает противоречие. Результат деления на ноль не определен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 17:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, конечно, но прямо-то Вы этого так и не сказали, просто набор соотношений безо всяких логических связок

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 17:51 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Это да, виноват. Сейчас поправлю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 18:07 


29/06/08

137
Россия
sliwer писал(а):
В школе учат, что на ноль делить нельзя.

Это в средней школе . А вот дальше учат, что могут существовать алгебраические системы с делителями нуля ( левым и правым):
p≠0 и q≠0 pq=0 ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 18:13 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Captious в сообщении #138831 писал(а):


Это в средней школе . А вот дальше учат, что могут существовать алгебраические системы с делителями нуля ( левым и правым):

p≠0 и q≠0 pq=0 ...

А сабж причем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.08.2008, 19:09 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Anton Nonko в сообщении #138820 писал(а):
Во-первых, как производные связаны с делением на ноль?

Во-второх, подскажите, пожалуйста, что-то не углядеть.

Оставим пока в стороне во-первых...
Вы не возразили против того факта, что до производных Вы так и не добрались.
Рассказывать же про производные с самого начала в мои планы не входило.
Итак, во вторых...
Вы ведь не возражаете против факта, что из $a>b$ может следовать как $a*x<b*x$, так и $a*x=b*x$ ???

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

ewert в сообщении #138823 писал(а):
Лукомор просто решил повыпендриваться.

Чего ради мне выпендриваться???

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group