Инвестиции в ИИ и публикации по ИИ

[epros]

skobar в сообщении #1642835 писал(а):

а сам программист (его зарплата) - нет

А с какого момента на балансе появляется новый актив в виде разработанного программного продукта?

[mihaild]

skobar в сообщении #1642835 писал(а):

Не могу понять вопрос, но на всякий случай скажу про термины gross, net, depreciation and amortization - может, это поможет

Пока что это помогло понять, что я плохо читал учебник. Что, безусловно, полезное понимание:)
(а еще узнал что derpecation и depriciation это разные слова)

skobar в сообщении #1642835 писал(а):

После переоценки у компании стало меньше на 300 франков (на столько уменьшились активы) - это и есть depreciation and amortization charge

Гордон писал(а):

deprecation, which is the amount that business firms set aside to replace structures and equipment that wear out or become obsolete

Это то же самое deprecation или какое-то другое? Если да, то вроде бы по Гордону получается, что 300 франков включаются в deprecation только в тот момент, когда Сундар посмотрит на стул, и переложит деньги в сейфе с верхней полки на нижнюю. И это вроде бы согласуется с отчетом alphabet, где они depreciation включают в expenses.

skobar в сообщении #1642835 писал(а):

И так до тех пор, пока стул окончательно не придет в негодность и net investment станет нулевым

Т.е. net investment - это стоимость (некоторых) активов компании. И считается, соответственно, в момент времени. А gross investment - это сколько компания заплатила за приобретение этих активов. И считается, соответственно, за промежуток.
Так?
Если так, то я не понимаю

skobar в сообщении #1642835 писал(а):

net investment теперь = gross investment - depreciation and amortization charge

Как можно складывать сумму в моменте и сумму за период?

Ghost_of_past в сообщении #1642838 писал(а):

а старый так и останется в gross, fixed и deprecation

Не понял. Как старый попадает в depreciation, если он себе спокойно лежит, есть не просит?

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1643043 писал(а):

Как старый попадает в depreciation, если он себе спокойно лежит, есть не просит?

Так амортизация с течением времени-то происходит в любом случае, даже если объектом не пользуются, просто старый будет медленнее переходить из одной группы амортизации в другую в таком случае. И по нормам бухгалтерского учета для компенсации этой амортизации нужно будет резервировать ресурсы компании с её баланса, что будет в свою очередь компенсироваться тем, что облагаемая налоговая база этого объекта будет становиться все меньше.

[mihaild]

Ghost_of_past в сообщении #1643054 писал(а):

И по нормам бухгалтерского учета для компенсации этой амортизации нужно будет резервировать ресурсы компании с её баланса

Компания купила программисту стул за 1000 франков. Потом Сундар посмотрел что стул изнашивается, и сказал "ну ладно, пусть пока стулом можно пользоваться сидит, а потом будет сидеть на полу". В этом случае все еще какие-то средства резервируются?

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1643057 писал(а):

Потом Сундар посмотрел что стул изнашивается, и сказал "ну ладно, пусть пока стулом можно пользоваться сидит

Это не так работает. Есть амортизация по времени и амортизация по состоянию (при этом амортизация по времени обычно важнее) - даже если этот Сундар решит, что стул еще ничего и его состояние не ухудшилось, то происходит амортизация стула с течением времени и стул постепенно понижается в своей амортизационной группе на балансе компании.

mihaild в сообщении #1643057 писал(а):

а потом будет сидеть на полу"

А потом после жалобы пришла Инспекция по труду (в США соответственно Управление по охране труда при Министерстве труда США) и компании-работодателю долго и печально пришлось платить кучу штрафов, а Сундара уволили и больше он никогда не устроится ни в одно приличное место.

[mihaild]

Ghost_of_past в сообщении #1643062 писал(а):

то происходит амортизация стула с течением времени и стул постепенно понижается в своей амортизационной группе на балансе компании

А с деньгами что при этом происходит?
Я понимаю, что если у стула отвалилось колесо, то Сундар (Sundar Pichai, CEO Alphabet и Google) не может волевым решением признать, что стул все еще стоит тысячу франков.
Но он наверное может решить, что стул можно не менять, и деньги под это не резервировать?

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1643084 писал(а):

А с деньгами что при этом происходит?

Надо резервировать на балансе компании всё большую сумму на амортизацию для покрытия амортизационных отчислений.

mihaild в сообщении #1643084 писал(а):

Но он наверное может решить, что стул можно не менять, и деньги под это не резервировать?

Может решить, что стул можно не менять, а например отремонтировать (тогда такой ремонт - текущие расходы). Но не может не резервировать амортизационные отчисления - этого требуют стандарты бухгалтерского учета. Единственный способ избежать такого - списать стул с баланса компании совсем. Только если при этом списывании кто-то из сотрудников компании останется без стула, то мы опять возвращаемся к ситуации с Инспекцией по труду/Управлением по охране труда...

[skobar]

mihaild в сообщении #1643043 писал(а):

(а еще узнал что derpecation и depriciation это разные слова)
Это то же самое deprecation или какое-то другое?

На практике все употребляют термин "depreciation", ни разу не слышал, чтобы в данном контексте употребляли "deprecation" (или не обращал внимания и на автомате воспринимал второй термин как первый). По смыслу в цитате из Гордона deprecation должно означать то же самое, что и depreciation.

mihaild в сообщении #1643043 писал(а):

Гордон писал(а):

deprecation, which is the amount that business firms set aside to replace structures and equipment that wear out or become obsolete

Это то же самое deprecation или какое-то другое? Если да, то вроде бы по Гордону получается, что 300 франков включаются в deprecation только в тот момент, когда Сундар посмотрит на стул, и переложит деньги в сейфе с верхней полки на нижнюю.

На мой взгляд, не слишком удачное определение depreciation (или deprecation) в цитате из Гордона. Depreciation - этот non-cash расход, который отражается в финансовых statement-ах (в income statement & cash flow statement). Откладывает ли компания на самом деле эти деньги или нет, это неизвестно - компания может это делать, а может и не делать.

mihaild в сообщении #1643043 писал(а):

Т.е. net investment - это стоимость (некоторых) активов компании. И считается, соответственно, в момент времени. А gross investment - это сколько компания заплатила за приобретение этих активов. И считается, соответственно, за промежуток.
Так?
Если так, то я не понимаю

skobar в сообщении #1642835 писал(а):

net investment теперь = gross investment - depreciation and amortization charge

Как можно складывать сумму в моменте и сумму за период?

Sorry, похоже, что я неясно выразился. Net investment считается за какой-то период, не на определенный момент. Наверное, в качестве примера было бы лучше привести не отдельный стул, а целый парк стульев в офисах компании. Компания время от времени покупает новые стулья, переоценивает существующие, и выкидывает пришедшие в негодность. Берем какой-нибудь период, скажем в один год. Суммируем стоимость покупок новых стульев за этот год - это gross investment. Суммируем сумму списаний стоимости стульев (включая те, которые идут на свалку) за этот же год - это depreciation. Вычитаем gross investment - depreciation = net investment за данный год. Можно так же говорить про net investment на какой-то момент, но тогда имеется ввиду момент окончания какого-то понятного из контекста периода. В конце концов это не математика, а бухгалтерия, здесь уровень строгости пониже.

[ozheredov]

skobar в сообщении #1643117 писал(а):

На практике все употребляют термин "depreciation", ни разу не слышал, чтобы в данном контексте употребляли "deprecation"

Вроде бы depreciation=амортизация, deprecation=обесценивание, не?

[skobar]

mihaild в сообщении #1643084 писал(а):

Ghost_of_past в сообщении #1643062 писал(а):

то происходит амортизация стула с течением времени и стул постепенно понижается в своей амортизационной группе на балансе компании

А с деньгами что при этом происходит?
Я понимаю, что если у стула отвалилось колесо, то Сундар (Sundar Pichai, CEO Alphabet и Google) не может волевым решением признать, что стул все еще стоит тысячу франков.
Но он наверное может решить, что стул можно не менять, и деньги под это не резервировать?

Есть определенные бухгалтерские правила, по которым считаются depreciation & amortization. Например, считаем, что что полезный срок жизни стула 5 лет, в конце которого стул будет полностью списан, и каждый год списываем пятую часть стоимости стула. Это линейная амортизация. Есть и другие методы подсчета амортизации. Это скучная занудная тема с разными правилами для разных активов, интересная только профессиональным бухгалтерам. Вы ведь вроде как программист?

На количество реальных денег на счету компании списания не влияют (но эти списания вычитаются из налогооблагаемой базы и влияют на налоги, как правильно заметил Ghost_of_past). Резервирует ли компания под списания какие-то деньги или нет - это внутренняя закрытая кухня компании.

-- 17.06.2024, 16:45 --

ozheredov в сообщении #1643121 писал(а):

skobar в сообщении #1643117 писал(а):

На практике все употребляют термин "depreciation", ни разу не слышал, чтобы в данном контексте употребляли "deprecation"

Вроде бы depreciation=амортизация, deprecation=обесценивание, не?

В данном бухгалтерском контексте оба термина означают в точности одно и то же. Все нормальные люди говорят depreciation, deprecation в таком контексте - это редкость. Вообще термин deprecation из другой оперы, скажем, он употребляется в программировании.

Есть некое различие между терминами depreciation и amortization, в зависимости от типов активов, о которых идет речь (tangible and intangible assets?):
https://www.investopedia.com/ask/answer ... iation.asp
Но опять же, это тонкости для профессиональных бухгалтеров. Или вы профессиональный бухгалтер?

[Ghost_of_past]

ozheredov в сообщении #1643121 писал(а):

Вроде бы depreciation=амортизация, deprecation=обесценивание, не?

Ага, но я вот даже не заметил в тексте сперва ничего, кроме "depreciation" - фокус внимания все-таки избирательная штука.

-- 17.06.2024, 17:17 --

skobar в сообщении #1643117 писал(а):

Откладывает ли компания на самом деле эти деньги или нет, это неизвестно - компания может это делать, а может и не делать.

Да, так оно и есть. В принципе юристы в таком случае часто говорят о бумажных амортизационных отчислениях. Хотя если делать амортизационные отчисления только на бумаге, то рано или поздно проверяющие органы могут устроить тот еще скандал, но в пределах пары лет обычно ничего страшного.

-- 17.06.2024, 17:20 --

skobar в сообщении #1643124 писал(а):

Это скучная занудная тема с разными правилами для разных активов, интересная только профессиональным бухгалтерам.

Еще финансовым и налоговым юристам и ряду юристов-цивилистов. Собственно говоря, я будучи раньше юристом с этим добром сталкивался много раз - это действительно занудно даже на фоне всей юриспруденции.