2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение18.12.2024, 09:46 


17/06/18
431
mihaild
Теперь доказано, что $z^3-y^3=x^3$ (1) может иметь натуральное решение, только если $z-y=1$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение18.12.2024, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9659
Цюрих
Я так понимаю, Вы просто алгебраическими преобразованиями получаете (2.3) и оттуда ими же $z - y = 1$? Если да, то подставьте $x = y = 2$, $z = 2\sqrt[3]{2}$ и ищите ошибку - если алгебраические преобразования верны для целых чисел, то они же верны для вещественных.
Если нет, то перепишите нормально (в том числе с выключенными формулами и переносами строк, чтобы можно было прочитать; но в первую очередь - без мутных рассуждений про "для получения константы необходимо что-то"; если они нужны - перепешите строго, "пусть что-то, тогда что-то", если не нужны - просто уберите).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение19.12.2024, 12:13 


17/06/18
431
На счет подстановки, я не понял зачем подставлять в (1) заведомо ложные значения, если мы говорим о натуральном решении?
А подставить эти значения в мои "преобразования" вообще невозможно.

Теперь по существу.
Если имеются четыре произвольных, последовательных(соседних) натуральных куба, то всегда выполняется равенство:

$((x^3-(x-1)^3)-((x-1)^3-(x-2)^3))-(((x-1)^3-(x-2)^3)-((x-2)^3-(x-3)^3))=6$ (2);

Если записать (2) относительно наибольшего куба, получим:

$x^3=3(x-1)^3-3(x-2)^3+(x-3)^3+6$ (2.1);

Тогда (1) примет вид:

$x^3=3((z-1)^3-(y-1)^3)-3((z-2)^3-(y-2)^3)+((z-3)^3-(y-3)^3)$ (2.2.1);

Или такой вид:

$x^3=3((z-1)^3-(z-2)^3)-3((y-1)^3-(y-2)^3)+((z-3)^3-(y-3)^3)$ (2.2.2);

Потому что:

$((z-1)^3-(y-1)^3)-((z-2)^3-(y-2)^3)=((z-1)^3-(z-2)^3)-((y-1)^3-(y-2)^3)$ (2.3);

Не пойму как правильно переносить строку формулы(или удлинять строку, место вроде есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение19.12.2024, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9659
Цюрих
dick в сообщении #1666106 писал(а):
На счет подстановки, я не понял зачем подставлять в (1) заведомо ложные значения, если мы говорим о натуральном решении?
Затем, что если бы Ваше рассуждение было корректным, то какой-то переход в нем был бы неверен для вещественных чисел.
Пока что все (2.2.*) верны и для произвольных вещественных решений.
dick в сообщении #1666106 писал(а):
Не пойму как правильно переносить строку формулы(или удлинять строку, место вроде есть)
Удлинять никак, а переносить - окружать доллары \begin{multiline}...\end{multiline}, и ставить двойные слеши для переноса.
\begin{multiline}$((z-1)^3-(y-1)^3)-((z-2)^3-(y-2)^3)=\\ ((z-1)^3-(z-2)^3)-((y-1)^3-(y-2)^3)$\end{multiline}

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение21.12.2024, 10:03 


17/06/18
431
mihaild в сообщении #1666111 писал(а):
Пока что все (2.2.*) верны и для произвольных вещественных решений.

Не могли бы Вы это показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение21.12.2024, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9659
Цюрих
dick в сообщении #1666397 писал(а):
Не могли бы Вы это показать?
Так все переходы, которые Вы делаете, чисто арифметические, они автоматически верны для вещественных, если верны для целых.
Ну или раскройте скобки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение21.12.2024, 15:02 


17/06/18
431
Я хотел увидеть, каким образом из четырех вещественных (или менее, если в четверке часть чисел-натуральные) получаются четыре соседних натуральных куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение21.12.2024, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9659
Цюрих
dick в сообщении #1666422 писал(а):
получаются четыре соседних натуральных куба.
Они будут не натуральные, но точно так же отличаться на 1,2,3,4.

В общем хорошо, Ваши 2.* верны для натуральных решений (а равно и для любых вещественных). Что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение22.12.2024, 16:35 


17/06/18
431
Поскольку (2.3) это тождество, $(z-2)=(y-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение22.12.2024, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9659
Цюрих
dick в сообщении #1666535 писал(а):
Поскольку (2.3) это тождество, $(z-2)=(y-1)$.
Нет. Например при $y = z = 0$, 2.3 выполнено, а $z - 2 = y-1$ - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение23.12.2024, 11:28 


17/06/18
431
Если Вы приняли что $z-y=0$, то конечно $z-y=1$ не выполняется.
Кажется тривиальные решения не относятся к ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение23.12.2024, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9659
Цюрих
dick в сообщении #1666707 писал(а):
Если Вы приняли что $z-y=0$, то конечно $z-y=1$ не выполняется
Что тогда значит
dick в сообщении #1666535 писал(а):
Поскольку (2.3) это тождество, $(z-2)=(y-1)$.
Как вторая часть следует из первой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение15.01.2025, 15:14 


17/06/18
431
Хорошо, $z-y$ необязательно равно единице если выполняется (1). Вернемся к следующему фрагменту (рассуждению №2) и попробуем его закончить.

Запишем (4.1)-(4.3) в нейтральном виде:
$(z-1)^3-(y-1)^3=(x-1)^3+b$ (4.4); $(z-2)^3-(y-2)^3=(x-2)^3+c$ (4.5); $(z-3)^3-(y-3)^3=(x-3)^3+d$ (4.6); Где $b,c,d$ - натуральные числа, $b,d$-нечетные, а $c$- четное.
Очевидно, будет выполняться: $3b-3c+d=6$ (4.7);
Раскрывая скобки, получим:
$3(z-y)((z+y)-1)=3x(x-1)-(b-1)$ (4.8);
$6(z-y)((z+y)-2)=6x(x-2)-(c-8)$ (4.9);
$9(z-y)((z+y)-3)=9x(x-3)-(d-27)$ (4.10);
Число $b-1$ делится на 6, поскольку левая часть (4.8) и первое слагаемое правой части делятся на 6.
При условии, что $x$ не делится на 3, число $b-1$ делится на основание куба $(z-y)$, поскольку левая часть (4.8) делится на $(z-y)$, а первое слагаемое правой части делится на $(z-y)^{1/3}$.
Это же будет справедливым и в отношении чисел $(c-8)$ и $(d-27)$. Согласны?

Умножим (4.8) на 2 и вычтем из результата (4.9), получим:
$6(z-y)=6x-2(b-1)+(c-8)$ и далее $x-(z-y)=1/6(2b-c+6)$ (5.1);
Умножим (4.8) на 3 и вычтем из результата (4.10), получим:
$18(z-y)=18x-3(b-1)+(d-27)$ и далее $x-(z-y)=1/6(b-d/3+8)$ (5.2);
Умножим (5.2) на 2 и вычтем из результата (5.1), получим:
$x-(z-y)=1/6(c-2d/3+10)$ (5.3);
В равенствах (5.1), (5.2), (5.3) левая часть это широко известное число $a$, $(a=x+y-z)$. Следовательно, обе части равенств имеют форму $6n$.
Поскольку число $d$ нечетно, оно имеет форму $6n+3$.
Как было показано выше, число $b-1$ делится на 6.
Следовательно число $b$ имеет форму $6n+1$.
Что бы выполнялось (5.1) должно быть: $c=6n+2$.
Но тогда не выполняются (5.2) и (5.3).
Следовательно, (1) не выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение17.01.2025, 09:30 


17/06/18
431
Mikhail_K
Кажется Вы хотели увидеть продолжение рассуждения № 2. Что скажите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кубы и квадраты
Сообщение29.04.2025, 12:48 


17/06/18
431
mihaild

Заключение о невыполнимости (1), в предпоследнем сообщении, справедливо. Но только в том случае, когда $d$ делится на 3, но не делится на 9.
Продолжим.
Как показано выше, любой куб натурального числа больше 3, может быть разложен в сумму:
$x^3=3(x-1)^3-3(x-2)^3+(x-3)^3+6$ (2);
Разложение (2), является наиболее кратким из возможных разложений куба в сумму соседних(последовательных) кубов, что было показано выше, в этой теме.
Поскольку кубы равенства Ферма различны, тройки кубов разложения для $z^3, y^3, x^3$, также различны.
Но мы можем сдвигать эти тройки кубов разложения.
Так, например, что будет выполняться:
$z^3=A_1(x-1)^3-A_2(x-2)^3+A_3(x-3)^3+A_4$;
$ y^3=B_1(x-1)^3-B_2(x-2)^3+B_3(x-3)^3+B_4$;
И, в случае выполнения (1), будет выполняться:
$A_1-B_1=3;   A_2-B_2=3;   A_3-B_3=1;   A_4-B_4=6$ (3);
Ниже показаны коэффициенты краткого разложения (2). Верхняя четверка-без сдвига, четыре нижних со сдвигом соответственно на 1, 2, 3, 4 единицы.
3 3 1 6
6 8 3 24
10 15 6 60
15 24 10 120
21 35 15 210

Кажется, сколько бы строк мы не взяли, не найдется двух таких, разница которых дала бы коэффициенты первой строки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group