2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение22.01.2024, 11:18 


15/03/21
35
Сейчас занимаюсь изучением учебника Виро "Элементарная топология" и в процессе решений наткнулся на следующую задачу (в самом учебнике она носит номер $4.Px$): Докажите, что на множестве выпуклых многоугольников метрика $d_\triangle$ эквивалентная метрике Хаусдорфа.

Метрика $d_\triangle$ задается на множестве ограниченных многоугольников на плоскости и переводит пару элементов этого множества в площадь их симметрической разности. Метрика Хаусдорфа задается на множестве ограниченных замкнутых подмножеств произвольного метрического пространства и выглядит следующим образом: $d_\rho(A,B)=\max \lbrace \underset{a\in A}{\sup}\rho(a,B), \underset{b\in B}{\sup}\rho(b,A) $ для ограниченных подмножеств $A,B$ метрического пространства $(X,\rho)$.

Если честно, у меня нет никаких идей по решению. Механизм применения классического подхода доказательства эквивалентности двух метрик (а именно демонстрация включения первой топологии в другую и второй топологии в первую) мне здесь кажется непонятным, ибо даже не до конца визуально или хотя бы интуитивно понятно, что на каждой из этих метрик представляет открытый шар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение22.01.2024, 19:58 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
По идее это должно быть верно не только для множества многоугольников, а вообще для множества выпуклых компактов с непустой внутренностью. Во-первых, докажите, что метрика $d_\Delta$ эквивалентна метрике $d_a(A, B) = \max(\mathrm{area}(A \setminus B), \mathrm{area}(B \setminus A))$, где $\mathrm{area}$ обозначает площадь. Во-вторых, можно оценивать $\mathrm{area}(B \setminus A)$ и $\sup_{b \in B} \rho(b, A)$ друг через друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение24.01.2024, 13:29 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1626830 писал(а):
можно оценивать $\mathrm{area}(B \setminus A)$ и $\sup_{b \in B} \rho(b, A)$ друг через друга.

Эквивалентность метрик $d_a,d_\triangle$ я доказал, спасибо. Но я не до конца представляю, как оценить площадь через супремум расстояния, единственное, что очевидно, так это то, что $\sup_{b \in B} \rho(b, A) =\sup_{b \in B\setminus A} \rho(b, A)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение24.01.2024, 13:34 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
silversurficus в сообщении #1626980 писал(а):
Но я не до конца представляю, как оценить площадь через супремум расстояния

Если у вас множество $A$ фиксировано и $\sup_{b \in B} \rho(b, A) \leq C$, то $B$ содержится в некотором компакте (сумме по Минковскому $A$ и круга радиуса $C$), так что площадь $B \setminus A$ можно оценить сверху. И если $C \to 0$, то эта оценка тоже будет стремиться к 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение24.01.2024, 15:02 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1626982 писал(а):
$B$ содержится в некотором компакте (сумме по Минковскому $A$ и круга радиуса $C$), так что площадь $B \setminus A$ можно оценить сверху

Если честно, то в учебнике Виро еще он не переходил ни к понятию компакта, ни к сумме Минковского, поэтому мне трудно понять, как конкретно это помогает нам оценить площадь $B \setminus A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение24.01.2024, 17:43 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Давайте так. Множество $A_C = \{x \mid \rho(x, A) \leq C\}$ является ограниченным и измеримым при любом $C \geq 0$. Измеримость означает, что у него определена площадь, это множество всё равно ограничено отрезками прямых и дугами окружностей. Можно показать, что $\mathrm{area}(A_C) = \pi C^2 + \mathrm{area}(A) + C\, p(A)$, где $p(A)$ - периметр $A$.

Если вам дана только измеримость многоугольников, то вместо $A_C$ можно взять многоугольник, полученный из $A$ сдвигом всех сторон на $C$ наружу. Он составлен из $A$ и кучи трапеций высоты $C$, причём при $C \to 0$ площади этих трапеций стремятся к 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение30.01.2024, 13:04 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1627009 писал(а):
Можно показать, что $\mathrm{area}(A_C) = \pi C^2 + \mathrm{area}(A) + C\, p(A)$, где $p(A)$ - периметр $A$.

Прошло уже несколько дней, но мне, к сожалению, так оценку эту не удалось вывести. Вдобавок, как она нам поможет, если периметр - не константная величина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение30.01.2024, 14:02 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Вам ведь нужно доказать, что $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\sup_{b \in B} \rho(b, A) \leq \delta \Rightarrow \mathrm{area}(B \setminus A) \leq \varepsilon)$. То есть $A$ фиксировано, как и его периметр. А вы само множество $A_C$ можете нарисовать, скажем, когда $A$ является треугольником или квадратом?

Хотя, конечно, потом ещё придётся доказывать $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \delta \Rightarrow \mathrm{area}(A \setminus B) \leq \varepsilon)$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение31.01.2024, 13:04 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1627528 писал(а):
А вы само множество $A_C$ можете нарисовать, скажем, когда $A$ является треугольником или квадратом?

Сначала хотел ответить, что нет, но потом чуть-чуть порисовал, и у меня получилось. Оценка и правда становится понятна: на каждой стороне данного нам многоугольника мы строим прямоугольник высоты $C$, а потом в каждой вершине нашего многоугольника строим окружности радиуса $C$, суммарно площадь $A_C$ как раз получится равной $area(A)+Cp(A)+\p  C^2$

-- 31.01.2024, 14:00 --

dgwuqtj в сообщении #1627528 писал(а):
Вам ведь нужно доказать, что $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\sup_{b \in B} \rho(b, A) \leq \delta \Rightarrow \mathrm{area}(B \setminus A) \leq \varepsilon)$


Но нам так же надо доказать, что $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B ( \mathrm{area}(B \setminus A)  \leq \delta \Rightarrow \sup_{b \in B} \rho(b, A) \leq \varepsilon)$, чтобы показать оба включения, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение31.01.2024, 14:23 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1627528 писал(а):
Вам ведь нужно доказать, что $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\sup_{b \in B} \rho(b, A) \leq \delta \Rightarrow \mathrm{area}(B \setminus A) \leq \varepsilon)$.

Чтобы это доказать нам ведь по заданному $\varepsilon$ надо решить уравнение $\pi \delta^2+area(A)+\delta p(A)\leq \varepsilon$ относительно $\delta$? А почему в этом случае всегда будет существовать решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение31.01.2024, 14:48 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
silversurficus в сообщении #1627743 писал(а):
Чтобы это доказать нам ведь по заданному $\varepsilon$ решить уравнение $\pi \delta^2+area(A)+\delta p(A)\leq \varepsilon$? А почему в этом случае всегда будет существовать решение?

Нет, в левой части не должно быть $\mathrm{area}(A)$, там ведь разность множеств стоит. Вы знакомы с математическим анализом? Можно взять $\delta = \min(\frac{\varepsilon}{2 \delta}, \sqrt{\frac{\varepsilon}{2\pi}})$ или любое меньшее положительное число. Там под кванторами $\varepsilon > 0$ и $\delta > 0$, конечно же.

silversurficus в сообщении #1627715 писал(а):
Но нам так же надо доказать, что $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B ( \mathrm{area}(B \setminus A)  \leq \delta \Rightarrow \sup_{b \in B} \rho(b, A) \leq \varepsilon)$, чтобы показать оба включения, разве нет?

А это и неверно, может быть $B$ очень маленьким и сколь угодно далёким от $A$. В прямую сторону у вас одно утверждение почти доказано, второе я сформулировал. А в обратную сторону придётся доказывать сразу $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\mathrm{area}(B \setminus A), \mathrm{area}(A \setminus B) \leq \delta \Rightarrow \sup_{b \in B} \rho(b, A), \sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \varepsilon)$.

-- 31.01.2024, 15:14 --

dgwuqtj в сообщении #1627528 писал(а):
Хотя, конечно, потом ещё придётся доказывать $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \delta \Rightarrow \mathrm{area}(A \setminus B) \leq \varepsilon)$...

Вот для этого (а также для доказательства в обратную сторону) имеет смысл доказать такое утверждение: если зафиксировать $A$ и $\varepsilon > 0$, то найдётся $\delta > 0$ такое, что если $\sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \delta$ или $\mathrm{area}(A \setminus B) \leq \delta$, то $B$ содержит множество $\{x \mid \rho(x, \mathbb R^2 \setminus A) \geq \varepsilon\}$. Такое множество является многоугольником при малых $\varepsilon$ площади не меньше $\mathrm{area}(A) - \varepsilon p(A)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение31.01.2024, 15:51 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1627750 писал(а):
Нет, в левой части не должно быть $\mathrm{area}(A)$, там ведь разность множеств стоит. Вы знакомы с математическим анализом? Можно взять $\delta = \min(\frac{\varepsilon}{2 \delta}, \sqrt{\frac{\varepsilon}{2\pi}})$ или любое меньшее положительное число. Там под кванторами $\varepsilon > 0$ и $\delta > 0$, конечно же.

Да, знаком. И правда, там не будет площади $A$. Наверное, у вас там опечатка и вы имели в виду $\delta = \min(\frac{\varepsilon}{2 p(A)}, \sqrt{\frac{\varepsilon}{2\pi}})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение31.01.2024, 16:49 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Ага, опечатка вышла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 20:17 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1627750 писал(а):
Вот для этого (а также для доказательства в обратную сторону) имеет смысл доказать такое утверждение: если зафиксировать $A$ и $\varepsilon > 0$, то найдётся $\delta > 0$ такое, что если $\sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \delta$ или $\mathrm{area}(A \setminus B) \leq \delta$, то $B$ содержит множество $\{x \mid \rho(x, \mathbb R^2 \setminus A) \geq \varepsilon\}$. Такое множество является многоугольником при малых $\varepsilon$ площади не меньше $\mathrm{area}(A) - \varepsilon p(A)$.

Вот моя попытка для случая, когда супремум расстояния меньше дельта:

Предположим, что это не так, то есть для всех $\delta>0$, если $\sup_{a\in A}\rho(a,B)\leq \delta$, то все равно существует какая-то точка$x$ множества $\lbrace x\mid \rho(x,\mathbb R^2\setminus A)\geq \varepsilon \rbrace$ такая, что она не входит в $B$. Найдем ближайшую к этой точке сторону $B$ и проведем к ней перпендикуляр, обозначим точку пересечения с $B$ буквой $b$, а точку пересечения с частью $A$, не лежащей в $B$, буквой $a$. В таком случае получим, что $ \rho(a,B)$ будет равняться как раз длине отрезка $ab$ (тот факт, что это минимальное расстояние следует из соображений выпуклости $B$). И как будто отсюда совсем не тяжело показать, что длина отрезка $ab$ точно больше или равна $\varepsilon$ или чему-то такому, так что достаточно взять $\delta=\varepsilon$ и будет противоречие. Если честно, однако, мне не кажется что это строго

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 20:47 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
silversurficus в сообщении #1628017 писал(а):
Если честно, однако, мне не кажется что это строго

Ну, непонятно, почему отрезок $xb$ пересекает границу $A$. И почему длину $ab$ можно оценить снизу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group