2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 21:02 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1628026 писал(а):
Ну, непонятно, почему отрезок $xb$ пересекает границу $A$. И почему длину $ab$ можно оценить снизу.

У нас не отрезок пересекает. Мы продлеваем $xb$ в какую-то из сторон до пересечения с частью $A$, не лежащей в $B$, понятно, что поскольку $x$ внутри $A$, то такая точка найдется. По поводу оценки длины $ab$: давайте в точке $a$ построим открытый шар радиуса $\varepsilon/2$ и возьмем оттуда любую точку $c\in \mathbb R^2\setminus A$, в таком случае по неравенству треугольника $\rho(x,c) \leq \rho(x,a)+\rho(a,c)$, но $\rho(x,c) \geq \varepsilon$, так что $\rho(x,a)\geq \varepsilon/2$ и, очевидно, $\rho(x,a)\leq \rho(a,b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 21:13 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
silversurficus в сообщении #1628027 писал(а):
Мы продлеваем $xb$ в какую-то из сторон до пересечения с частью $A$, не лежащей в $B$, понятно, что поскольку $x$ внутри $A$, то такая точка найдется.

Ну так возьмите $a :=x$, он ведь не лежит в $B$. Теперь вопрос, откуда берётся неравенство $\rho(x, c) \geq \varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 22:00 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1628028 писал(а):
Ну так возьмите $a :=x$, он ведь не лежит в $B$. Теперь вопрос, откуда берётся неравенство $\rho(x, c) \geq \varepsilon$.

Мы берем $a$ на границе, на самой окантовке многоугольника $A$, мы не можем взять $a=x$, потому что $x$ не на границе. А раз $a$ на границе, то в открытом шаре найдется такая точка $c$, что $c
\notin A$, а значит $c\in \mathbb R^2\setminus A$, так что $\rho(x,c)\geq \varepsilon$, поскольку $x$ принадлежит множеству, о котором мы говорили раньше

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 22:18 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Только вам придётся брать $a$ так, чтобы $x$ было между ней и $b$, иначе неверно, что $b$ - ближайшая к ней из $B$. И тогда заморачиваться с $c$ не нужно, всё вроде очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 22:23 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1628037 писал(а):
Только вам придётся брать $a$ так, чтобы $x$ было между ней и $b$, иначе неверно, что $b$ - ближайшая к ней из $B$. И тогда заморачиваться с $c$ не нужно, всё вроде очевидно.

Так я так и беру вроде, а можно по-другому взять, проводя перпендикуляр и ища точку на границе, но не принадлежащую$B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение01.02.2024, 22:48 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
silversurficus в сообщении #1628038 писал(а):
Так я так и беру вроде

Вы написали, что просто на прямой берёте какую-то из двух точек, которая не лежит в $B$. Но ведь они обе могут не лежать в $B$, просто у второй кратчайшее расстояние до $B$ будет достигаться в другой точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение02.02.2024, 11:39 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1628040 писал(а):
silversurficus в сообщении #1628038 писал(а):
Так я так и беру вроде

Вы написали, что просто на прямой берёте какую-то из двух точек, которая не лежит в $B$. Но ведь они обе могут не лежать в $B$, просто у второй кратчайшее расстояние до $B$ будет достигаться в другой точке.

Да, что-то я о примере, когда обе не лежат $B$ не подумал. В остальном доказательство работает?

Тогда можно попробовать доказать и для случая, когда разность площадей меньше или равна дельта:
Предположим, что это не так, то есть для всех $\delta>0$, если $area(A\setminus B) \leq \delta$, то все равно существует какая-то точка $x$ множества $\lbrace x\mid \rho(x,\mathbb R^2\setminus A)\geq \varepsilon \rbrace$ такая, что она не входит в $B$. Найдем ближайшую к этой точке сторону $B$ и проведем к ней перпендикуляр, обозначим точку пересечения с $B$ буквой $b$, а точку пересечения с границей $A$, такую что $x$ находится между $b$ и этой точкой, буквой $a$. Проведем через точку $x$ прямую, параллельную той стороне $B$, которая является ближайшей к точке $x$, и обозначим ее точки пересечения с границей $A$ как $a_1,a_2$. В таком случае треугольник $a_1aa_2$ не будет содержаться в $B$, но будет в $A$, при этом его площадь ${1\over 2}\cdot (\rho(a_1,x)+\rho(x,a_2))\cdot \rho(a,x) \geq \varepsilon^2$, так что $area(A\setminus B) \geq \varepsilon^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение02.02.2024, 12:40 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
silversurficus в сообщении #1628096 писал(а):
В остальном доказательство работает?

Да, и для площадей работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение02.02.2024, 18:42 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1628106 писал(а):
Да, и для площадей работает.

В таком случае вот моя попытка доказать обратное включение топологий и завершить тем самым доказательство:
Попробуем доказать, что $\forall A \forall \varepsilon \exists \delta \forall B (\mathrm{area}(B \setminus A), \mathrm{area}(A \setminus B) \leq \delta \Rightarrow \sup_{b \in B} \rho(b, A), \sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \varepsilon)$. Сначала, из ранее доказанного, найдем $\delta_1>0$ для фиксированного $\varepsilon$, такое что если $area(A\setminus B)\leq \delta_1$, то $B$ содержит множество $\lbrace x\mid \rho(x,\R^2\setminus A)\geq \varepsilon \rbrace$. Для такого $\delta_1$, очевидно, имеем $\sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \varepsilon$. Затем найдем $\delta_2>0$ для фиксированного $\varepsilon$, такое что если $area(B\setminus A)\leq \delta_2$, то $A$ содержит множество $\lbrace x\mid \rho(x,\R^2\setminus B)\geq \varepsilon \rbrace$. Для такого $\delta_2$, очевидно, имеем $\sup_{b \in B} \rho(b, A)\leq \varepsilon$, так что для $\delta=\min(\delta_1,\delta_2)$ имеем $\mathrm{area}(B \setminus A), \mathrm{area}(A \setminus B) \leq \delta \Rightarrow \sup_{b \in B} \rho(b, A), \sup_{a \in A} \rho(a, B) \leq \varepsilon$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение03.02.2024, 00:19 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Похоже на правду. Тут важно, что в предыдущем факте $\delta$ зависело только от $\varepsilon$, то есть можно было переставить кванторы.

-- 03.02.2024, 00:20 --

И в прямую сторону ещё не всё доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение03.02.2024, 00:57 


15/03/21
35
dgwuqtj в сообщении #1628255 писал(а):

И в прямую сторону ещё не всё доказано.

Чтобы показать, что $\forall A\forall \varepsilon \exists \delta\forall B(\sup_{a\in A}\rho(a,B)\leq \delta\implies area( A\setminus B)\leq \varepsilon)$ воспользуемся ранее доказанным фактом и для заданного $\varepsilon$ и заданного многоугольника $A$ возьмем $\varepsilon'=\varepsilon/p(A)$ и для $\varepsilon'$ найдем такое $\delta$, что если $\sup_{a\in A}\rho(a,B)\leq \delta$, то $B$ содержит $\lbrace x\mid \rho(x,\R^2\setminus A)\geq \varepsilon' \rbrace$. Поскольку площадь $\lbrace x\mid \rho(x,\R^2\setminus A)\geq \varepsilon' \rbrace$ не меньше $area(A)-\varepsilon 'p(A)=area(A)-\varepsilon$, то $area(A\setminus B)$ будет не больше, чем $area(A)-(area(A)-\varepsilon)=\varepsilon$ для такого $\delta$.

Останется потом для обоих случаев "прямой стороны" взять минимум из этих двух найденных дельт и все будет работать

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "метрики площади" и метрики Хаусдорфа
Сообщение03.02.2024, 11:42 
Заслуженный участник


07/08/23
1196
Теперь всё верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group