2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 10:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Код:
{N=1 000 000 ;
ka=0;
cd=vector(20); cd[1]=1; cd[2]=1; cd[3]=1;
for( iii=1,N,
  for( h=1,20, ic=random(21-h)+1;r=cd[h];cd[h]=cd[ic];r=cd[ic]=r; );
  s= vecsum(vector(10,i,cd[i]));
  if(s==3|| s==0, ka++);
);
print(ka);
}

То есть рассматриваем векторы вида
[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0]
[0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
....

И отбираем такие, у которых три единички находятся в первой десятке, либо во второй.
И получаем 210585 !!!
Я не верю своим глазам! Выходит, что компьютерное моделирование рулит! Нет, попробую 10 миллионов:
2104630

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 11:01 
Аватара пользователя


22/07/11
838
gris в сообщении #1620160 писал(а):
Я не верю своим глазам! Выходит, что компьютерное моделирование рулит!

(Оффтоп)

В "вороньей слободке" на антресолях жила старушка, которая не верила в электричество...

С этого и начался разговор. В 70х годах вычислили вероятность 21% натурально раздавая карты.
А на компьютере главное - хороший генератор псевдо-случайных чисел.
У Вас на 10 миллионах погрешность больше, чем на одном...

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 11:14 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
А почему не верите глазам-то... Как раз сходится к $0.2105$. У меня получилось $210026$ и $2105275$ для одного и десяти миллионов раздач соответственно.

(PARI)

Код:
t0=getwalltime();
print();
kol=[1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,101,102,103];
nom=vector(10);
start=1;
stop=10^7;

{for(i=start,stop,
s=0;
for(j=1,10,kannom = random(20)+1;
for(x=1,j-1,
if (kannom == nom[x],j=j-1;next(2)));
nom[j] = kannom;s=s+kol[nom[j]]);
if (s<=125 || s>=334,k++);
if (s==334,print(k,"  ",nom,"  ",)));

tob=getwalltime()-t0;
print();
print(k,"  ");printf("TIME = %0.2f seconds",tob/1000);}
quit;

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 11:18 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Yadryara в сообщении #1620163 писал(а):
У меня $210026$
А Вы написали 210585...
Интересно, на каком просчете явно видно, что 21%, а не 20%?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 11:55 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Amw в сообщении #1620165 писал(а):
А Вы написали 210585...

Я написал :?: :shock:

Вы что не заметили, что про $210585$ gris написал ??

Amw в сообщении #1620165 писал(а):
Интересно, на каком просчете явно видно, что 21%, а не 20%?

Что это значит??

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 12:16 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Yadryara в сообщении #1620169 писал(а):
Вы что не заметили, что про $210585$ gris написал ?
Да, извините...
Yadryara в сообщении #1620169 писал(а):
Что это значит??
Я говорил, что мы с товарищем раздавали карты вручную и поняли, что вероятность 3-й дамы 21%, а не 20%. Некоторые здесь засомневались, что это можно сделать вручную... Оценили количество раздач в 14000.
Интересно, сколько получается при 100 раздачах 200, 300... 1000.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 12:25 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Amw в сообщении #1620172 писал(а):
Я говорил, что мы с товарищем раздавали карты вручную и поняли, что вероятность 3-й дамы 21%, а не 20%. Некоторые здесь засомневались, что это можно сделать вручную...

Что именно можно сделать вручную?

Amw в сообщении #1620172 писал(а):
Интересно, сколько получается при 100 раздачах 200, 300... 1000.

19, 41, 61, ..., 202

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
я думаю, что это про количество поездных тестов.
Конечно, опытный раздающий может каждый раз сдавать себе пять тузов, но если тесты честные, то при 10 000 тестов с вероятностью 95% будем получать вероятности третьей дамы от 0,2005 до 0,2178 (результат серии из 100 по 10000. с вероятностью 12% округлённо будем получать 20% ). На миллионе будет гораздо чаще получаться 21%, хотя любые отклонения могут быть. А вот триллион тестов должен дать хорошую точность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 12:32 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Yadryara в сообщении #1620175 писал(а):
Что именно можно сделать вручную?

Мы спорили о вероятности третьей дамы и решили этот спор методом Монте-карло, раздавая карты вручную. Не помню, сколько сдач нам для этого потребовалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 12:40 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Amw в сообщении #1620177 писал(а):
Мы спорили о вероятности третьей дамы и решили этот спор методом Монте-карло, раздавая карты вручную. Не помню, сколько сдач нам для этого потребовалось.

А сколько часов, помните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 12:57 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Yadryara в сообщении #1620178 писал(а):
А сколько часов, помните?
Помню только, что ехали 36 часов. Оценка явно начала сходиться к 21%. Считали не сериями, а нарастающим итогом.
Да, и за одну сдачу смотрели сразу четыре дамы в четырех мастях, т.е. 4 опыта за раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 13:07 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Ну допустим, поспали всего лишь 3 часа. Реально за две минуты раздать, зафиксировать результат, затем собрать карты и тщательно их перемешать ?

Ну, допустим. Тогда да, за 33 часа могли раздать 1 тысячу раз. А надо бы 14 тысяч, а лучше 40 тысяч.

-- 28.11.2023, 13:10 --

Amw в сообщении #1620180 писал(а):
Да, и за одну сдачу смотрели сразу четыре дамы в четырех мастях, т.е. 4 опыта за раз.

Каким образом 4 опыта за раз? 32 карты раздавали вместо 20-ти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 13:32 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Yadryara в сообщении #1620181 писал(а):
Каким образом 4 опыта за раз? 32 карты раздавали вместо 20-ти?

В 20-ти картах было 4 дамы...

-- 28.11.2023, 13:36 --

Yadryara в сообщении #1620181 писал(а):
Ну, допустим. Тогда да, за 33 часа могли раздать 1 тысячу раз. А надо бы 14 тысяч, а лучше 40 тысяч.

Вы мне что хотите доказать? Я Вам говорю, что результат надежно сошелся к 21%. Там главное надо было убедиться, что нет статической ошибки. Строили график и результат прыгал вокруг 21%, а не вокруг 20%.

-- 28.11.2023, 13:41 --

Yadryara в сообщении #1620181 писал(а):
Каким образом 4 опыта за раз?

А может быть и шесть! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
Amw в сообщении #1620180 писал(а):
Да, и за одну сдачу смотрели сразу четыре дамы в четырех мастях, т.е. 4 опыта за раз.

Подобные опыты совсем не независимы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Преф и поезд
Сообщение28.11.2023, 13:56 
Аватара пользователя


22/07/11
838
Geen в сообщении #1620188 писал(а):
Подобные опыты совсем не независимы...
Вы уверены, или просто сомневаетесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group