Волны материи Луи де Бройля – устойчивый источник энергии

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1617345 писал(а):

в изолированнной системе ?

При одной температуре, как я вижу. Но главная красота тут:

Цитата:

Pushing off equilibrium for a sufficient time period allows the storage capacitors to be disconnected from the circuit and the energy taken from the thermal surroundings to be used.

Не понимаю, зачем нужны диоды? Подключили к конденсатору резистор, отключили - на конденсаторе осталось мгновенное напряжение теплового шума.

Проблема только в том, что средняя энергия теплового напряжения на конденсаторе это всё те же тепловые $\frac {kT} 2$, какой резистор ни подключай к конденсатору.

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1617346 писал(а):

Но уже давно у химиков используется ультрафиолет со сравнимой длитной волны для активации химических реакций, насколько я помню.

теперь мне расскажите как ультрафиолет не разрушит какую нибудь амидную связь нано мотора... Активация - это не целенаправленный процесс - ежели чо...Вот ка бы сказали что химики изобрели хлорофилл на ультррафолете и его можно встроить в действующую наномашину ... Ну тогда б и разговор был... Да и то потом окажется что ультрафиолет кода не пропускает (если таки думать о практическом применении наномашин скажем как направленный транспорт лекарств), а вот какое нибудь мангнитное поле переменное на частотах до гигаерц запросто проникает

-- Сб ноя 11, 2023 04:40:02 --

realeugene в сообщении #1617348 писал(а):

зачем нужны диоды?

диод нужен для того что бы броуновское движение все в зад не возвращало - равно как храповик в часах

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1617349 писал(а):

диод нужен для того что бы броуновское движение все в зад не возвращало - равно как храповик в часах

Принцип детального равновесия требует неизбежного возврата в зад, что с диодами, что с храповиками. Если какая-либо схема без внешнего питания позволяет получить распределение вероятности напряжения на конденсаторе отличное от теплового, то при помощи неё можно создать ВД2.

-- 11.11.2023, 04:20 --

pppppppo_98 в сообщении #1617343 писал(а):

ну придумайте лучший способ запитать какой нибудь мотор в 100 нм в диаметре, плавающий в какомнибудь жировом субстрате. А тут как раз люди и придумали как запитать используя броуновское движение и антенны

Всё же кукуруза в Арктике. По Шеннону, для передачи одного бита информации демону Максвелла нужно передать на его антенну минимум $kT \ln 2$ джоулей энергии. Это минимум: только если демон достаточно хитрый и умеет декодировать продвинутые коды коррекции ошибок. А то и на порядок больше, если требуется более-менее надёжный приём. И это всё для того, чтобы демон, воспользовавшись этим битом информации, пропустил или нет тепловое колебание и извлёк из него меньшую энергию? Не проще ли эту переданную вместе с битом информации энергию направить на нужды народного хозяйства прямо? Раз мы и так умеем передавать такую энергию демону?

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1617351 писал(а):

Не проще ли эту переданную вместе с битом информации энергию направить на нужды народного хозяйства прямо? Раз мы и так умеем передавать такую энергию демону?

не проще... ибо весь движ с модлкулярными машинами именно целевой работы молекулярной машины в том окружении, где она находится, а не выращивание кукурузы в абсрактной Антарктике , обработка информации может осуществляться в частях машины не связанных непосредственной связью с элементами машины, но которые не имеют проблем с энергообеспеченем отведением тепла

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1617396 писал(а):

обработка информации может осуществляться в частях машины не связанных непосредственной связью с элементами машины, но которые не имеют проблем с энергообеспеченем отведением тепла

Измерение - да. А дальше нужно передать на антенну микроскопическому демону эту информацию как команды, что ему следует делать. Как минимум на одно тепловое колебание нужен один бит - открывать или закрывать ворота. И для надёжной передачи каждого бита этой информации нужно передать на антенну два-три порядка умножить на $kT$ нетепловой энергии. Потому что микродемон глупый, эффективно корректировать ошибки передачи он не умеет. А если демон будет не микро, то и ворота будут огромными, и в них пролезет что угодно.

Вопрос не в теплоотведении, а в том, что мы на уровень размера броуновских частиц и так должны загнать кучу нетепловой энергии, вместе с передаваемой туда информацией. Но если мы туда уже загнали нетепловую энергию, то зачем нам что-то получать ещё от броуновского движения? Прямо энергию битиков и скармливать целевой системе, как в детекторном приёмнике.

[Andy-Home]

В итоге вот что скажу...
Статья в PhysRev -- понятная. Там речь идёт об извлечении энергии из неравновесной системы. Температура немного меняется, и эти изменения можно "выпрямлять", заряжая конденсатор. Это как подзавод часов от движений руки. Примерный принцип работы как в термо-электрическом генераторе(ТЭГ). Если есть перепад температур - энергию можно извлекать. Если нет его - тогда и конденсатор не зарядится. В целом данная тема интересна в медицинских приложениях, где долговременные источники питания внутри человеческого тела потребляют мало энергии, но она нужна постоянно, например, в кардиостимуляторах, в различного рода стимуляторах для лечения Паркинсона, для стимуляторов нервных окончаний при переломах позвоночника и т.п. Приложений Очень много. Современная электроника потребляет незначительную энергию и если такие интегральные импланты можно запитывать путем извлечения энергии из тепла человеческого тела - это вполне себе замечательный выход. Безусловно, фантастика с извлечением Киловатт - это профанация, никаких Киловатт энергии извлекать таким образом не получится и немецкая компания Neutrino Energy Group (https://neutrino-energy.com) - это скорее всего шарлатаны.

[realeugene]

Andy-Home в сообщении #1617845 писал(а):

путем извлечения энергии из тепла человеческого тела

Тогда уж путём извлечения энергии из изменения температуры тела. При гриппе можно будет заряжать телефон. Шучу.

Если есть тепловой резервуар, то можно организовать и потоки тепла в/из этого резервуара при изменении температуры, конечно. Попутно получив полезную работу. Правда, по формуле Карно, ещё и КПД такого преобразователя будет крайне низким при небольших колебаниях температуры. Но, в любом случае, нужна теплоёмкость. Теплоёмкость уменьшается пропорционально уменьшению объёма системы. Разве, в статье упоминается теплоёмкость? И упоминается величина колебаний температуры?

А как ваша ссылка связана с этой статьёй? Это те же люди?

[pppppppo_98]

Andy-Home в сообщении #1617845 писал(а):

Там речь идёт об извлечении энергии из неравновесной системы.

Andy-Home в сообщении #1617845 писал(а):

В целом данная тема интересна в медицинских приложениях, где долговременные источники питания внутри человеческого тела потребляют мало энергии, но она нужна постоянно, например, в кардиостимуляторах, в различного рода стимуляторах для лечения Паркинсона, для стимуляторов нервных окончаний при переломах позвоночника и т.п.

о том и речь

Andy-Home в сообщении #1617845 писал(а):

Современная электроника потребляет незначительную энергию и если такие интегральные импланты можно запитывать путем извлечения энергии из тепла человеческого тела - это вполне себе замечательный выход.

из тепла человеческого тела не извлечь... можно извлечь из неравновесного химического состава, или их каких-то механических степеней свободы.

[Andy-Home]

Да, тема открыта как раз в связи с поиском долговременных источников для имплантируемой электроники.

[realeugene]

Andy-Home в сообщении #1618034 писал(а):

тема открыта как раз в связи с поиском долговременных источников для имплантируемой электроники.

Ага, раз тема актуальна - появилась куча шарлатанов.