Волны материи Луи де Бройля – устойчивый источник энергии

[EUgeneUS]

Andy-Home в сообщении #1615601 писал(а):

Что скажете, Уважаемые?

А все тоже самое, если все в согласии со вторым началом термодинамики, и есть градиент температуры, то это термоэлектрический преобразователь, пусть сравнивают с имеющимися.
А если градиента температуры нет - в сад.

[amon]

Andy-Home в сообщении #1615601 писал(а):

китайцы опубликовали, что они извлекли энергию из броуновского движения, где в качестве основы использованы нанощетинки из пьезоэлектрика(оксид Цинка). Что скажете, Уважаемые?

Потрясающе! Особенно то, что золото и цинк образуют замечательную гальваническую пару. Думаю, что товарищи сделали хреновую батарейку, а рецензентам надо что-нибудь оторвать, чтобы больше такого не пропускали. Тоже касается статьи в PRE. Нынче найти нормального рецензента - самостоятельная научная проблема, легче вечный двигатель второго рода сделать.

[wrest]

Кстати о нейтрино. Вот на орбите Земли электромагнитное излучение Солнца порядка полутора киловатт на квадратный метр перпендикулярный потоку, кажется (из которых через атмосферу до поверхности долетает около киловатта в лучше случае). А какова мощность потока излучения солнечных нейтрино на квадратный метр на орибте Земли (ну вот если бы её можно было как-то собрать)?

[Osmiy]

$2 \text{Вт}/\text{м}^2$

[realeugene]

Andy-Home в сообщении #1615601 писал(а):

Кстати, идея извлечения энергии из броуновского движения не такая уж профанация

Полная профанация, полная. У неё и своё собственное название есть: "вечный двигатель второго рода".

Andy-Home в сообщении #1615601 писал(а):

Однако, если бы я не был уверен в существовании эффекта - я бы не стал заниматься провокациями на столь уважаемом форуме.

Учитесь, значит, чтобы не быть уверенным в чепухе и не попадаться на развод не очень честных людей. Потому что вы можете, даже, при желании купить вечный двигатель. Вам его продадут, и будут при продаже махать красивыми бумажками перед носом. Только работать он будет совсем не вечно.

[yafkin]

Вообще-то автор прав, волны Де Бройля работают лучше, лучше любого раба в любом источнике энергии электрогененераторы, графен, Графины в них всех используются эти волны.

[Ende]

yafkin
Недельный бан за бредогенерацию.

[pppppppo_98]

Andy-Home в сообщении #1615263 писал(а):

Уважаемые форумчане, давайте совместными усилиями разберемся в возможности с помощью графена извлекать энергию из Броуновского движения.

уважаеимый - из броуновского движения можно извлекать энергию добавив храповик , просто надо добавить контрольно-управлющую систему . Правда при этом внезапно окажется что для работы этой дополнительной системы нужен источник свободной энергии (в темном настоящем этот источник свободной энергии диссипирует энергии - правда в другой тепловой резервуар на порядки превосходящие , чем получаемая работа из броуновского движения в контрольном резервуаре - а в светлом будущем есть неравенство истекающее из 2 начала на минимальную работу) .. Есть опыты и книга Sagawa по этому поводу

http://libgen.li/ads.php?md5=197CFFAC3B ... 59F90AA51A
https://arxiv.org/search/quant-ph?searc ... =Sagawa,+T
https://scholar.google.com/scholar?hl=r ... 2&scisbd=1

возможно и графен как-то можно приспособить для добывания энергии в земных условиях, ибо универсальный холодильник имеет температуру 2,7 К

-- Сб ноя 11, 2023 02:54:45 --

Andy-Home в сообщении #1615578 писал(а):

И, судя по бэкграунду публикаций на эту тему, они занимаются этим делом примерно лет 10. Хорошая такая шутка на десятилетия

Здесь мерилом работы -служит усталость (с)... Это я про современную науку... Вона посмотрите соседнюю ветку со статье некого Мелвина Вопсона - она кстати тоже опубликована в каком-то рецензируемом (якобы) журнале, правда оплачена она за счет краудфандинга...

-- Сб ноя 11, 2023 03:17:25 --

realeugene в сообщении #1615758 писал(а):

Полная профанация, полная. У неё и своё собственное название есть: "вечный двигатель второго рода".

не полная. Если имеется невесть откуда появившееся знание (информация) о состоянии системы -можно извлечь работу... В книге Sagawa по демоноводству приводится вот сие неравенство на количество работы.

$$W\le -\Delta F + kT, I$$

где
$W$- полезная работа, $\Delta F$ - изменение свободно энергии, I - энтропия источника информации со знанием состояния (текущще знание о рапределении вероятности - чем оно отличается от равновесного)
Правда для получения знания (информации) нужно затратить работу (порой на десятки порядки превосходящую полученную в системе)... Но сама затея не бредова - ибо это механизм передачи энергии на соответствующим образом спроектированную наносистему (например молекулярную машину) - где нет возможности традиционными методами запитать систему, но существует возможность каким-то образом иметь информацию от текущем состоянии системы , и использовать это знание и броуновское движение для выполнение необходимой целевой работы -то есть информация становится источником работы... В целом противоречия второму началу нет

https://www.nature.com/articles/nphys1821
https://scholar.google.com/citations?hl ... by=pubdate

-- Сб ноя 11, 2023 03:21:23 --

realeugene в сообщении #1615758 писал(а):

ам его продадут, и будут при продаже махать красивыми бумажками перед носом. Только работать он будет совсем не вечно.

нам продавали его как метод обогащения полезных ископаемых... Мне принесли бизнес-план - я смотрю муть какая-то с энергетическим балансом - спрашиваю, а как дело обстоит с энергетикой, нет ли нарушения 2 начала - на что мне сказали - что есть опыты про трансмутации. Ну к счастью руководители - мало того что скептики по жизни и таки учились в техническом вузе, поэтому общение на томи закончено...

[pppppppo_98]

wrest в сообщении #1615697 писал(а):

какова мощность потока излучения солнечных нейтрино на квадратный метр на орибте Земли

около 2%..https://en.wikipedia.org/wiki/Proton%E2 ... oton_chain

wrest в сообщении #1615697 писал(а):

ну вот если бы её можно было как-то собрать)?

но как ... если вы умеете собирать нейтрино - вам не нужно тут с нами разговаривать - прямо сейчас обращайтес в генштаб нащ или комитет начальников штабов США... Безбедная жизнь вам и трем поколениям всех ваших потомков (включая внебрачных) гарантируется.. вы сечение взаимодествия нейтрино с веществом представляете?

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1617337 писал(а):

Правда для получения знания (информации) нужно затратить работу

Ага, ага. Энтропия - это как раз отсутствие информации о состоянии. "Добыть информацию" = понизить энтропию. Понижение энтропии требует затрат энергии. Которую собрались добывать из этого самого понижения энтропии. Круг замкнулся. В общем, профанация. Реалистичнее выглядит добыча энергии методом ожидания: рано или поздно на килоомном резисторе напряжение теплового шума превысит киловольт.

-- 11.11.2023, 03:20 --

pppppppo_98 в сообщении #1617337 писал(а):

механизм передачи энергии

И только. Сама идея напоминает известный анекдот про удаление гланд. Да и передача информации требует передачи энергии. Не проще прямо?

Но тема-то про ВД2.

[pppppppo_98]

Andy-Home в сообщении #1615263 писал(а):

И вот в августе 2023 года в американском журнале Физика-Ревью вышла статья: https://www.researchgate.net/publication/373246351 , в которой теоретически показано, что подобные источники энергии не нарушают ни закона сохранения энергии, ни второго начала термодинамики.

И то верно... только в статье нет ни слова о броунвском движении как источнике энергии ... Это термо или скорее механоэлектрический преобразователь... Окружающий нас мир наполнен свободной энергией от нашего божества - Солнца...Нагиши газовые и гидравлические оболочки ввиду этого ньюанеса не полностью в равновесном состоянии - есть механическое движение, потоки тепла , и даже электричество генерируется в молниях. Так шо в собирательстве брыз этого огромного энергопотока (1квт/м2) ничего странного нет - весь живой мир на этом построен. Только вот дальее ньюанес сколько можно собрать и с какой эффективностью собирать - это чо-то мне напимнает электростанции на энергии морских волн . Можно собрать - можно . Какая эффективность - предельна мала... Или источники питания на мостах построенные на пьезоэлектриках - работать будкт , если пьезоэлектрик соедиенить с диодом - ну будкт. Какой источник - бензин проезжающих авто, ветер. Эффективность - может быть высока. мощность - никакая - но может быть использовано для питания слаботочных датчиков о соятоянии моста - это лучше чем тащить кабель иной раз

-- Сб ноя 11, 2023 04:25:45 --

realeugene в сообщении #1617342 писал(а):

Ага, ага. Энтропия - это как раз отсутствие информации о состоянии. "Добыть информацию" = понизить энтропию.

Авам шо кто-то говорил что по пути к комугизму кормить будут... Не сами все сами - где хотите там и добывайте энергию для измерений.

realeugene в сообщении #1617342 писал(а):

Сама идея напоминает известный анекдот про удаление гланд.

ну придумайте лучший способ запитать какой нибудь мотор в 100 нм в диаметре, плавающий в какомнибудь жировом субстрате. А тут как раз люди и придумали как запитать используя броуновское движение и антенны

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1617343 писал(а):

только в статье нет ни слова о броунвском движении как источнике энергии ...

Тепловые колебания графена же.

И вот эта цитата

Цитата:

When circuit and particle are at the same temperature, the second law forbids harvesting energy from the thermal motion of the Brownian particle, even if the circuit contains a rectifying diode. However, when the circuit contains a junction followed by two diodes wired in opposition, the approach to equilibrium may become ultraslow.

намекает на то, что авторы просто дурят общественность.

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1617342 писал(а):

Но тема-то про ВД2.

ааа ... ну да...

-- Сб ноя 11, 2023 04:27:36 --

realeugene в сообщении #1617344 писал(а):

Тепловые колебания графена же.

в изолированнной системе ? а так-то в неизолированной системе (т есть к конечно временными - то есть неравновесными процессами) передачи энергии (временной стабилизации спектра колебаний) я вам могу многия процессы которые пиковатты или фемто ватты энергии выделять будут, и не нарушать законов термодинамики ...вон поставил конденатор с диодом и собирай себе атмосферные заряды

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1617343 писал(а):

А тут как раз люди и придумали как запитать используя броуновское движение и антенны

И работает? Или это теоретические измышления?

100 нм - это больше проектных норм современных чипов. Но уже давно у химиков используется ультрафиолет со сравнимой длитной волны для активации химических реакций, насколько я помню.

[pppppppo_98]

realeugene в сообщении #1617346 писал(а):

И работает? Или это теоретические измышления?

я вроде ссылки дал - возьмите да почитайте