2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение03.10.2023, 22:26 


03/10/23
9
Изображение

Поясню словами, что я тут нарисовал.
У нас имеется глубокая скважина, для удобства возьмем глубину 1000м, эта скважина заполняется перекисью водорода (H2O2).
В середину скважины опускается труба снизу которой (на стенках или еще где - пока не принципиально), расположен диоксид марганца (MnO2).
В присутствии катализатора (MnO2) перекись разлагается на воду (H2O) и кислород (O2). Диоксид марганца выступает катализатором и в реакции не расходуется.
При этом плотность воды меньше чем плотность перекиси, что заставит воду подняться по опущенной трубе, при этом вода поднимется над уровнем земли в 1,4 раза выше, чем глубина скважины с перекисью. Т.е. в нашем случае, раз глубина скважины составляет 1000м, то вода поднимется по трубе на высоту 400м относительно уровня земли.
Далее мы опускаем получившуюся воду попутно преобразуя ее потенциальную энергию в электричество.
Теперь нам нужно, имея электрическую энергию опять получиться перекись водорода, чтобы восполнить потери в скважине.

Нюанс тут в том, что, как я вижу, мы можем увеличивать выход электроэнергии просто увеличивая глубину скважины, и рано или поздно мы должны получить необходимое кол-во энергии для того чтобы ее хватило на восполнение потерь перекиси.

Тыкните где в моих рассуждениях ошибка. Спасибо.

И вообще вместо перекиси может быть любое другое соединение, я просто вообще не химик, и смог мысленно подобрать только перекись. Наверняка есть еще вещества которые легко распадаются на составные, более легкие части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение03.10.2023, 22:44 


17/10/16
4913
Rendom
Ну, это же вечное движение, а не вечный двигатель. Можно еще проще: трубу замкнуть в кольцо и заставить по ней воду бегать по кругу. Если нет трения - то имеем вечное движение.

Двигатель то еще и давать наружу что-то должен. А у вас ГЭС на электролиз только и работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение03.10.2023, 22:50 


03/10/23
9
sergey zhukov
Ну нет, имеется ввиду что на электролиз идет ЧАСТЬ электроэнергии, чтобы восполнить потери перекиси. Остальное - наружу

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение03.10.2023, 22:59 


17/10/16
4913
Rendom
Реакция разложения перекиси зависит от давления. Перекись должна совершать работу, расширяясь в нижней части трубы при контакте с катализатором и поднимая центральный столб вверх. Нельзя неограниченно увеличивать высоту подьема воды в центральной трубе, делая эту "пробирку" все глубже. В конце концов реакция разложения перекиси остановится.

Карбид в детстве в бутылке с водой закрывали? Когда давление в бутылке вырастает, разложение карбида замедляется или вообще прекращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение03.10.2023, 23:13 


03/10/23
9
sergey zhukov
Ясно, значит все таки в давлении дело, спасибо за пояснение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение04.10.2023, 00:34 


05/09/16
12110
Масштаб же тут не при чём и ошибка не в нём. Вместо скважины километр глубиной можно сделать тысячу скважин один метр глубиной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение04.10.2023, 01:53 


01/04/08
2822
Rendom в сообщении #1612280 писал(а):
Тыкните где в моих рассуждениях ошибка.

При разложении 1 моля (34 г) перекиси образуется 1 моль (18 г) воды, то есть количество воды уменьшается примерно в 1,9 раза, что скажется и на высоте ее столба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение04.10.2023, 03:46 


17/10/16
4913
wrest в сообщении #1612325 писал(а):
Масштаб же тут не при чём

Не совсем. По мысли Rendom если "пробирку" сделать вдвое глубже, то высота подьема жидкости из центральной трубы увеличится вдвое. И так высоту подъема можно неограниченно наращивать. Мы бесплатно получаем все более высокий подъем воды при том же ее расходе (и затратах на электролиз). Такая была идея.

Тысяча скважин будут иметь тысячекратный расход воды. Не совсем то.

У , Rendom , кстати, вариант вечного двигателя с поплавками, которые меняют свой объем под водой при их переворачивании (такой поплавок нетрудно сделать). Тогда можно сделать замкнутую цепь на двух блоках (верхнем и нижнем) с распределенными по ней поплавками, полностью погруженную в воду, на которой на нисходящей ветви все поплавки перевернуты так, что имеют малый объем (малая сила Архимеда), а на восходящей ветви - поплавки перевернуты наоборот и имеют большой объем (большая сила Архимеда). Вверху и внизу они переворачиваются естественным образом при проворачивании цепи. Кажется, что увеличивая длину цепи вглубину, мы неограничено увеличиваем дисбаланс сил в обоих ветвях, и эта штука просто неизбежно должна начать вращаться рано или поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение05.10.2023, 03:41 


01/03/13
2614
Rendom в сообщении #1612280 писал(а):
Нюанс тут в том, что, как я вижу, мы можем увеличивать выход электроэнергии просто увеличивая глубину скважины, и рано или поздно мы должны получить необходимое кол-во энергии для того чтобы ее хватило на восполнение потерь перекиси.
Думаю, что на искомой глубине перекись перестанет разлагаться из-за большого давления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение06.10.2023, 06:06 


30/08/13
406
sergey zhukov в сообщении #1612303 писал(а):
Карбид в детстве в бутылке с водой закрывали? Когда давление в бутылке вырастает, разложение карбида замедляется или вообще прекращается.

Это опасное заблуждение. На проведенном мной эксперименте бутылка
разлетелась вдребезги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение06.10.2023, 06:54 


17/10/16
4913
yafkin
Недостаточно прочная бутылка. Такое, конечно, тоже может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение06.10.2023, 07:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1612644 писал(а):
Недостаточно прочная бутылка. Такое, конечно, тоже может быть.


(Оффтоп)

В детстве баловались карбидом, как многие.
И как-то засунули его (с водой, конечно) в бутылку из-под шампанского. Хорошо заткнули "штатной" пластиковой пробкой.
И да. Ничего не произошло. Ни пробку не выбило, ни бутылка не лопнула.
Хорошо, сообразили, что получилась бомба замедленного действия, которая непонятно когда сработает.
"Разрядили" маленьким камушком - хватило легкого удара, чтобы бутылка разлетелась красиво (и опасно).

Так что, согласен с yafkin, в том смысле, что забавы эти довольно таки опасны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение06.10.2023, 11:30 


01/04/08
2822
sergey zhukov в сообщении #1612303 писал(а):
Когда давление в бутылке вырастает, разложение карбида замедляется или вообще прекращается.

Реакцию карбида с водой остановить невозможно.

Ацетилен, выделяющийся при реакции карбида с водой, очень хорошо растворим в воде (примерно в 50 раз лучше, чем воздух), поэтому, при возрастании давления в сосуде, образующийся на поверхности кусков карбида ацетилен, начинает сразу растворяться в воде, минуя стадию образования пузырьков.

Кроме того, сама скорость реакции уменьшается - ухудшается проникновение воды к карбиду, из-за образования на поверхности кусков слоя из продуктов реакции - гидроксида кальция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение06.10.2023, 13:37 


30/08/13
406
sergey zhukov в сообщении #1612644 писал(а):
afkin
Недостаточно прочная бутылка. Такое, конечно, тоже может быть.

Карбид углерода привоздействии воды аыделяет ацетилен.
и вообще если ВЫ Напишете что-то мне в личку я я это пойму .
я вообще-то тоже белорус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель не возможен. Но поясните где тут ошибка:
Сообщение06.10.2023, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Rendom в сообщении #1612280 писал(а):
Теперь нам нужно, имея электрическую энергию опять получиться перекись водорода, чтобы восполнить потери в скважине.
Если перекись убрать за ненадобностью, то получится забавная и вполне решаемая задачка. На какой то глубине находится установка для электролиза воды (КПД=100%). Полученные кислород и водород заполняют растяжимые мешочки, к ним привязываются веревки, крутящие генератор, и все это всплывает на поверхность, где кислород и водород сжигаются в тепловой машине Карно что бы замкнуть цикл. На какой глубине должна стоять такая установка что бы достичь баланса энергии?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group