2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение02.10.2023, 13:33 


18/05/09
111
Многоуважаемые.
Существует ли полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы, например типа приведения к треугольному виду методом Гаусса? В https://arxiv.org/pdf/2307.00775.pdf определитель кубической матрицы 3-го порядка описывается так
$\det(A_{3\times3\times3})=$
$a_{111}\, (a_{222}\, a_{333}\, -\, a_{232}\, a_{323}\, -\, a_{223}\, a_{332}\, +\, a_{233}\, a_{322})+
a_{112}\, (-\,a_{221}\, a_{333}\, +\, a_{223}\, a_{331}\, +\, a_{231}\, a_{323}\, -\, a_{233}\, a_{321})+
a_{113}\, (a_{221}\, a_{332}\, -\, a_{222}\, a_{331}\, -\, a_{231}\, a_{322}\, +\, a_{232}\, a_{321})+
a_{121}\, (-\,a_{212}\, a_{333}\, +\, a_{213}\, a_{332}\, +\, a_{232}\, a_{313}\, -\, a_{233}\, a_{312})+
a_{122}\, ( a_{211}\, a_{333}\, -\, a_{213}\, a_{331}\, -\, a_{231}\, a_{313}\, +\, a_{233}\, a_{311})+
a_{123}\, (-\,a_{211}\, a_{332}\, +\, a_{212}\, a_{331}\, +\, a_{231}\, a_{312}\, -\, a_{232}\, a_{311})+
a_{131}\, (a_{212}\, a_{323}\, -\, a_{213}\, a_{322}\, -\, a_{222}\, a_{313}\, +\, a_{223}\, a_{312})+
a_{132}\, (-\,a_{211}\, a_{323}\, +\, a_{213}\, a_{321}\, +\, a_{221}\, a_{313}\, -\, a_{223}\, a_{311})+
a_{133}\, (a_{211}\, a_{322}\, -\, a_{212}\, a_{321}\, -\, a_{221}\, a_{312}\, +\, a_{222}\, a_{311})
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение03.10.2023, 11:02 
Заслуженный участник


07/08/23
1112
Вот я открыл статью и не понял, почему уже для матриц $2 \times 2 \times 2$ все 6 определений в духе Лапласа совпадают. Должна же быть формула, симметричная относительно перестановок индексов. В формуле (3), скажем, первое слагаемое как будто должно быть отрицательным.

-- 03.10.2023, 11:05 --

К тому же они всё это определяют только для порядков 2 и 3. Для таких штук определитель, как бы его не определили, находится за ограниченное количество арифметических действий. Это лучше полиномиальности!

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение05.10.2023, 20:49 


18/05/09
111
Получение определителя для обычной квадратной матрицы после приведения к треугольному виду можно ведь проиллюстрировать на матрице 3-го порядка? А почему нельзя это сделать для кубической матрицы, если такое есть? А статья хотя бы некоторую наглядность предоставляет, литератураы мало нашлось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение05.10.2023, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
0101 в сообщении #1612611 писал(а):
А почему нельзя это сделать для кубической матрицы

А необходимые для этого свойства этого "определителя" выполняются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение05.10.2023, 21:04 


18/05/09
111
Так в том и вопрос, если ли что-то аналогичное полиномиальному алгоритму получения определителя квадратной матрицы для кубической матрицы. А иллюстрировать наверное удобнее на малом порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение05.10.2023, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
0101 в сообщении #1612613 писал(а):
Так в том и вопрос

Ну так проверьте эти свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 00:48 
Заслуженный участник


07/08/23
1112
Вопрос в том, что такое вообще определитель кубической матрицы. У квадратных есть несколько равносильных определений с хорошими свойствами. А для кубических я ни одного не видел, не важно, с хорошими свойствами или не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3133
Уфа
Нашёл статью об определителях кубических матриц:
http://hypercomplex.info/articles/752/ru/pdf/01_hngp22_galmak.pdf

Как интересно: есть несколько разных определений определителей, но ни словом не сказано о том, как можно было бы определить умножение кубических матриц.
У меня тоже ничего не получилось.

Ну и, конечно, вопрос о "физическом смысле" всего этого встаёт. Всё-таки квадратные матрицы весьма серьёзно обоснованы физически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
worm2 в сообщении #1612666 писал(а):
как можно было бы определить умножение кубических матриц.
Поэлементно :mrgreen:
worm2 в сообщении #1612666 писал(а):
Ну и, конечно, вопрос о "физическом смысле" всего этого встаёт.
Ну я бы переформулировал: а зачем это ТС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9166
Цюрих
Может быть тут нужно говорить не о многомерных матрицах, а о тензорах? Тензоры типа $(r, r)$ понятно как умножать. Будет определение по крайней мере для четного ранга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12559
Geen в сообщении #1612667 писал(а):
зачем это ТС?
И это заодно: «Сумма всех определителей порядка mxm матрицы mxn, m<n»

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 21:14 


18/05/09
111
worm2 в сообщении #1612666 писал(а):
Нашёл статью об определителях кубических матриц:
http://hypercomplex.info/articles/725/ru/pdf/01_hngp22_galmak.pdf
Там упоминается хорошая книжка Соколов Н.П. Пространственные матрицы и их приложения М., Наука, 1960 http://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Sokolov1960ru.pdfТам на стр. 20 определение кубического детерминанта сигнатуры - это оно. А у Гальмака нечто иное
Цитата:
Сравнивая приведенные выше определения определителей из [1] с определением кубических детерминантов из [2, 3], видим, что определители из [1] и кубические детерминанты из [2, 3] – это совершенно разные понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение06.10.2023, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
0101 в сообщении #1612775 писал(а):
определение кубического детерминанта сигнатуры - это оно.

А как Вы узнали, что это оно?
И приведите, пожалуйста, это определение здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальный алгоритм для определителя кубической матрицы
Сообщение08.10.2023, 14:34 


18/05/09
111
Определение можно в книге Соколова прочитать.http://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Sokolov1960ru.pdf
Похоже, по поводу полиномиального алгоритма получения определителя (согласно книге Соколова) кубической матрицы в общем виде трудно выразить оптимизм. Однако полиномиальный алгоритм проверки на равенство 0 вышеупомянутого определителя скорее всего существует.
Цитата:
Свойство IX. Если одно из сечений (простых) какой-нибудь ориентации в многомерным детерминанте есть линейная комбинация его других сечений той же ориентации, то детерминант будет равен нулю, если ориентация - альтернативная, и не будет необходимо равным нулю, если ориентация - неальтернативная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group